海纳百川 :: 阅读主题 - 封寒坛乱之八王铭

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: 封寒坛乱之八王铭

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

封寒坛乱之八王铭

所跟贴

please repost, I cannot read it -- Mew2 - (0 Byte) 2002-3-26 周二, 上午2:13 (119 reads)

dml
[博客]
[个人文集]

游客

标题: 学雷疯，做好事，我帮忙给repost一下。 (136 reads) 时间: 2002-3-26 周二, 上午3:01

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

作者: 888 Why I say 出尘 is a liar? 3/25/2002 1:16:25 PM [Click:16]

现在改口只会越抹越黑--最重要的事实是编造“六三凌晨已经逃跑”的谎言

　　　　　　　　　　　　　　南半球常客

>> 送交者: 打南半球常客于 June 21, 1999 10:57:04:

>>

>> 最重要的历史事实是六三凌晨的逃跑决定

>> 坚决不签名者

>>

>> 1。我的文章的最最重要地论点是：在六二傍晚，当高自联的头头得知戒严部队

>> 的确切时间后，开了紧急常委会，作出了六三凌晨提前秘密撤离广场地决定。

>> 其他内容都是为了支持这一论点。64memo.com/2002

也就是说，你现在承认“其他内容都是为了支持这一论点”而编造的了？既然你

“其他

内容”都是编造的，还好意思厚着脸皮让人相信你“这一论点”吗？

其实，你这文章最最重要的要害是假冒“揭发内幕”面目，编造“柴玲和大部份高

自联

指挥部成员在６月３日凌晨三点左右已经偷偷地逃跑”的谎言。现在你编造谎言的

真面

目已被我的文章戳穿，再来改口已经太晚。况且，你又怎么解释得通“「有没有六

三凌

晨逃跑的事实」不如「有没有六三凌晨逃跑的决定」重要”“这一论点”？

你恐怕不知道，柴玲确实说过想要提前撤离，到南方去发动学运的话。但那不是在

六二

或六三，而是在五月二十七至二十八日。而吾尔开希和《北京之春》主编胡平正是

因此

最激烈地抨击柴玲的人中的两个（参阅《北京之春》９５年７月号第７２页《群英

会：

八九民运研讨》，见http://bjs.org/bjs/26/72-a，72-b，72-c。此外，《北京之

春》９５年５

月号至８月号的还有其他许多文章与回忆，见http://bjs.org/bj2/index.html）。

胡平更因此

形容柴玲此说有“让别人流血，自己求生”，吾尔开希也一再地至质问“屠杀我们

没有

责任，但是避免屠杀，我们有没有责任？”但没有人否认，在事实上柴玲并没有

“让别

人流血，自己求生”，而是在广场上坚持到最后。因此，吾尔开希还说，“说到天

安门

广场，首先对于真正坚守在天安门广场的人，我想每一个人都的确是非常值得钦佩

的，

包括柴玲在内，我们大家都非常敬佩。坚守在天安门广场到最后一分钟，非常了不

起的”

（同前）。64memo.com/2002

>> 2。如果你是柴玲或李录的朋友，请你打个电话问他们，有没有这回事？然后

>> 再把回答公布在网上。这不是清朝内宫的事。当事都活着，为什么装聋作哑？

>> 还不是心中有鬼吗？64memo.com - 2002

>> 3。如果是柴玲或李录要你为他们辩护，请免了，我不愿意与代理人辩。

很可惜，我从来没有和柴玲或李录（以及封从德）打过任何交道，也不喜欢这三个

人

（我认为这三个人是学生中激进派的代表，而学生中的激进派在使八九民运未能

“见好

便收”这一点上负有责任），这在我对你的回应的回应中已经表示过，看来你是从

来不

认真读任何东西的。不过，如果你能弄到柴玲或李录或封从德的电话号码（你的老

板应

该会有），不妨公布在网上，必有好事的网友会打电话给他们。

我之所以出来驳你，是因为你编得太粗?，太胡编乱造，海外任何一个八九年以来一

直

读书看报的人都能轻易戳穿你，而我又碰巧正是一个在海外八九年以来一直读书看

报的

人。

我来驳你，引用的都是在网上查得到的资料，并提供了网址，让读者可以查对（有

些资

料，如侯德健与周峰锁的证词，以前在书报或电视上看过，但不知道网上也有，所

以初

稿上没用。后来发现了网址，就加了上去，这就是为什么会有“增补本”）。这些

资料

见诸媒体的时间，有八九年、九一年、九三年、九五年、直至九九年。这些资料的

来源，都是六三至六四之夜在场者所说或所写的，并相互印证。这些资料所讲述的

事实，

基本都是公开场合发生的事，可以有很多目击者做证，特别是六四凌晨柴玲在天安

门广

场讲话、封从德主持表决等事实，都有上千人在场，根本不可能臆造的。

反观你的所有文章，全都遮头盖面，没有旁证，没有人名，没有资料来源，更没有

地方

查证，还恬不知耻地自称是“调查”！你自己不是目击者，偏偏描述一大堆无处可

查的

详细情节企图误导读者。这里真假还不清清楚楚吗？你的用心与背景还不清清楚楚

吗？

读者们心中自会有判断。Memoir Tiananmen-89

顺便指出，你现在不再用“柴玲李录吾尔开希”的说法而改用“柴玲或李录”，说

明你

默认了我对你粗织烂造的文章的另一个驳斥。你的文章居然把比王丹更主张撤的吾

尔开

希说成是和柴玲李录一起反对王丹撤的主张，滑天下之大稽。

>> 4。我的文章只贴一次，一共四篇。不签名(I)，(II)， (III) 加上上次答你的。

在(I)

>> 里我就讲自己在六四时是中国留美学生，参加过华盛顿520还纽约528大游行。

>> 5。如果柴玲或李录承认的确作出过提前秘密撤离广场地决定，就没有必要全

>> 文公布《回顾与反思》的内容于网上，我可不是拿老美的钱的人有那么多时间。

我知道你不是拿老美的钱的人（虽然，如果你现在仍住在美国，却又不是拿老美的

钱，

会让别的人感到奇怪），这我在前面的文章中已经暗示过多次了。其实正是因为如

此，

你才有更多的时间。不像我们大多数海外华人，因为要老老实实地以自己的血汗去

赚老

澳老美或老欧老亚老非的钱，没有时间整天泡在网上（这就是为什么我在二十多天

后才

看到你的谎言）。只是你这样既倦于读书报又不会查资料，却尸位素食地浪费中国

人民

的血汗，竟毫不羞愧吗？64memo.com - 1989

>> 6。如果柴玲或李录公开否认作出过提前秘密撤离广场地决定，再全文公布《回

>> 顾与反思》的内容也不迟。因为这会有更好的战略效果。

别自己骗自己了，《回顾与反思》一书柴玲李录封从德他们有份编的。也不是几个

月前

才有的，而是几年前就出了，封从德１９９５年在《背离历史的历史总结--对当前

争议的几点质疑》一文的结尾还推销过（见http://bjs.org/bjs/26/32）：

　“因此，我建议：

　　　一、适时召集一个讨论会，对柴玲录像、李禄《移山》、卡玛《天安门》作

　　一深入的探讨，由当事人和学者等诸方共同以严谨的态度尽可能地对八九年的

　　历史作些澄清和深入核实。此会建议由《北京之春》发起和主持。

　　　二、民运团体成立长期的历史调查机构，长期作下去，至少可以广泛收集

　　“六四”死难者的情况，及八九年的一些关键史实。

　　三、希望社会各界关注八九学生对史实的整理工作，并予应有的支持。最富历

　　史讽刺意味的是，八九年捐给学生的全球上千万美元的捐款，皆落到了形形色

　　色的非学生的政治团体手中，而九一年“巴黎会议”的八九学生只得到八九年

　　捐款中来自全美学自联转交的几千美元，连会议资料也无钱出版，最后由德国

　　莱茵笔会整理出版，竟只印了二、三百本（《回顾与反思》），且多由几位德

　　国同学捐助！祖国万岁 / 89

　　　今年五月二十七日，全球三十位八九同学开电话会议，共同发起一个“八九

　　档案”的全球电脑网络，收集八九史料的计划，望慧者助之。我受大家信托，

　　承担其筹建工作，兹留下我的E-mail地址：[email protected]望有心者联络。

　　　另，《回顾与反思》，可向如下地址邮购(三十马克)：

　　Lai Yin Forum e.v.64memo.com - 89

　　c/o Dr. Hu Bo

　　Fleming Str. 127

　　81925 Munich

　　Germany

　”

>> 7。最近，柴玲说过，在六三那天，她改变了主意。请你打个电话问她。为何改

>> 变了主意，她跟谁联系过了？这个人是谁？他说了些什么？别以为我们不知道！

你的老板窃听了她的电话是吗？既然你知道，就说出来好了（最好注明资料来源出

处），

别吊我们读者的瘾。64档案-1989

>> 8。以前的辩论，从未提及六四头头骗广大学生于广场送死的阴谋。古今中外，

>> 历来的群众政治运动那一次不是当头的愚弄下面的群众？群众是头头用来达到

>> 某种政治目的的工具甚至炮灰。六四也不例外。

对，市民和士兵都是邓李等人的炮灰。中共还在利用象阁下这类的工具去愚弄下面

包括

“现在的学生”在内的群众，以便将来还能有炮灰。

>> 9。根据戒严部队的报告，郭海峰在六三晚上，被部队逮捕。当时部队把广场的

>> 学生分块包围后，逐块搜捕学生领袖。64档案-1989

第一，你中了所谓“有更好的战略效果”的计了。既然，郭海峰在六三晚上被部队

在广

场逮捕，那么你的文章中，郭海峰是六三凌晨做逃跑决定的“高自联指挥部成员”

中的

一个，在“临跑前”说了一句“是不是可以叫学生们也一起撤”的话，而６月３日

中午

１２点以后“高自联指挥部的头头全跑了”，且其他学生一个下午也没找到一个高

自联

头头，“戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来”也“没有人走出来”等说法，

都从

何说起？64档案-2002

第二，“根据戒严部队的报告”，郭海峰并不是因“当时部队把广场的学生分块包

围后，

逐块搜捕学生领袖”而“在六三晚上，被部队逮捕”的。请看解放军文艺出版社于

九三

年出版的《钢铁的部队：陆军第三十八集团军军史》

（http://www.cnd.org/HXWZ/ZK94/zk41.hz8.html#2）：

　　六月四日四时三十分，清场开始。在军区的统一号令下，我集团军炮兵旅、

　　工兵团的部队和第一一二师四十二辆装甲车，共计两千多人，同兄弟部队

　　一起，由北向南进行清场。在此之前，抓获了企图烧毁天安门的“高自联”

　　常委、秘书长郭海峰等六人，捣毁了暴乱份子的精神支柱“自由女神像”。

希望我对你的揭露，不会让你失去饭碗。因为你这种粗织烂造的文章出得越多，你

老板

的真面目在国内外“现在的学生”面前暴露的越清楚。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

返回顶端

显示文章:

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件

[ Page generation time: 0.197008 seconds ] :: [ 23 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]