海纳百川 :: 阅读主题

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: to林思云

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

to林思云

v66
[博客]
[个人文集]

游客

标题: to林思云 (233 reads) 时间: 2004-4-03 周六, 上午11:58

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

1）关于日本的进三退二。
林思云：
前进3步，后退1步，也是退让了嘛。
下马威是给了，但又给了一块糖，算是压惊吧。
——
我没有否认他们让步。但是作为评价，记得您的评价是“第一，不管怎么样，日本放弃了原来将7人送检的做法，无罪直接遣送回国，这是对中国的一大让步”。我以为您是在忽视它们决定性的进步，单方面肯定他们一大让步。请问，这是我的误会吗？

2）关于“为什么日军如此残忍”
林思云：
“为什么日军如此残忍”的题目不少人谈过，我看了一些类似文章，可是没有一个明确的答案。
在这个问题上，我和老马试图从人性的角度探索一个答案，可是您又不满意，这就从终点回到了起点，还是没有答案了。
——
听上去，您两位似乎是提高了，实际上是回避了。您的所谓“终点”，换句话说就是：人类的战争就是没人性的，就是残忍的。所以，并不是日本军人就特别残忍。实际上，您两位的字里行间，还试图说明“其实日本军人还是好的哩”。请问，您以为我这是对您两位的误会么？

3）关于日军伤亡。
林思云：
战时陆军省是不可能统计伤亡资料的，因为每天都在打仗，死伤数字每天都在变化，即使有一个数字也不可能准确。
只有在停战以后，才有可能统计正确的死伤数字。可是战后日本的陆军省就被撤消了，所以战争中的伤亡统计资料不可能由陆军省，而是厚生省来做的。
——
首先，辛某的文章说他是根据陆军省的“档案”整理得到的。
您这里说的内容是两个要点1，战时陆军省是不可能统计伤亡资料的。2，战后，日本的陆军省就被撤消了，所以战争中的伤亡统计资料不可能由陆军省来做。
请问，您认为是否存在陆军省关于自己部队伤亡状况的档案？比如某月某日某地某役伤敌多少自己伤亡多少伤亡的人名军号这类资料？当时报刊的战况报告是不是由陆军省公布的？战后发觉当时的公布是扩大战果欺骗百姓的事实，是根据什么了解到的？
请问，您以为厚生省通过什么档案资料统计出战时伤亡数字的？这项工作是怎么做的？是根据厚生省的档案吗（就是说陆军省档案里不会有部队伤亡资料，反而是厚生省一直掌握着日军的伤亡状况）？
我以为您在最初就没有想认真对待这个问题。您在文末的几句中国人习惯给自己脸上贴金的生动例子云云，是您一见到这个话题就已经准备好了要做的借题发挥。请问，您以为我这是对您的误会么？

4）关于“万宝山事件”。
林思云：
朝鲜人的反华情绪不能简单说是日本人煽动的，这里有中朝间的历史恩怨。
韩国是世界上最歧视华人的国家，规定不允许中国华侨拥有土地等的歧视政策很多，最近才修改了一些。韩国的反华政策不是日本人帮着制定的吧？
——
首先，您两位讨论的是“万宝山事件”。
中朝的民间对立情绪或许不是日本煽动的，但是，“万宝山事件”是应该归纳为日本阴险行径下制造出来的冲突？还是应该归纳为中朝民间情绪对立下发生的“自然”冲突？二者天壤之别。显然，两位特别是您在解说这个事件的时候，几乎是完全忽略甚至可以说是遮掩起到了决定性作用的日本的行径的，甚至反而是在渲染日本是遭到“牵连”的。同时，还试图给共产党牵扯进来的。请问，您以为我这是对您两位的误会么？

5）关于“大亚细亚主义”和“大东亚共荣圈”
林思云：
如果先生不相信孙中山提出过“大亚细亚主义”，我也没有办法。如果先生和觉得我们讲的历史情况不对，可以说出正确的历史情况嘛。您反问我的这些问题，我其实已经在原文中见过了，信不信由您呀。
文字渲染的问题，我们是尽量注意的，但凡是不能求全，林子有失火的时候，马还有失前蹄的时候。
我没有说日本要把胶东半岛给孙博士，而是日本想把反日的袁世凯港下台，让亲日的孙博士上台当大总统。如果当时孙博士是中华民国总统，不要说21条，就是210条，，，后面的话您自己捉摸吧。
——
您是没有说日本要把胶东半岛给孙中山，您不过是绕弯子说袁世凯怕孙中山以日本占领的胶东半岛做反袁基地。
我没有说孙中山没有提出“大亚细亚主义”。我要说的是，孙中山的“大亚细亚主义”是以中国为核心的亚细亚共荣，后来被称为是“大中华思想”的一支。而日本人提出的“大亚细亚主义”是以日本为核心的亚细亚共荣。而“大东亚共荣圈”又与日本人提出的大亚细亚主义有本质不同，它是由日本政府提出来作为“进入”亚洲其他国家的牌坊式政府宣传，并且核心是日本统治亚洲。三个概念从出处，内容等各个方面其实都截然不同。我以为您把这些东西联系到一起，说日本的“大东亚共荣圈”是来自孙中山的“大亚细亚主义”是为了贬损孙中山而做的牵强附会的联系，请问，您以为这是我的误会吗？

6）关于日本对北伐的态度
林思云：
日本和俄国，后来是苏联是世仇，先生一定记得两国打国一场日俄战争吧。当时日本和苏联的关系，就像冷战时期美国和苏联的关系，是誓不两立的。孙中山接受苏联人的帮助和援助，显然就是和日本翻脸了。
日本要中国东北的利益，这话说对一半，日本是从俄国人手里夺得了中国东北的利益。如果没有日俄战争，中国东北已经被划入俄国版图了。
日俄战争是在中国东北打的，俄国军队借义和团事件出兵占领了中国东北，是日军把俄国人从东北赶出去的。
——
您还说您要注意文字渲染，可我看您还有些变本加厉。
您所谓我说对了一半，无非就是要多谈几句日本的英武传罢了。就算从您极为反感的中国的教科书的介绍中，我们也知道那是一个列强争夺中国领土利益的战争，与您介绍的历史情形没有两样。但是，其文字渲染就截然不同了。对中国来说谁赢谁输都是一件耻辱，恐怕当今任何一个中国人都不会认为日俄里的哪国赢了哪国占有那块土地就更理直气壮。可是，您的一番文字显然不是这样的价值观。当然，如您一贯的文字风格，您看上去没有这么直说。
不过，显然，您也是无法否定日本占有东北利益的事实和利益动机。那么，在解说日本反对蒋介石北伐的时候，有意忽略这一根本动机，是不是为了降低孙中山的人格而做的“文字处理”？您以为这是我的误会吗？

我以为林博士在诸多文字中顾左右而言他，在言他之中以所谓的平淡姿态尽文字渲染之能行塑造形象之实而非研讨历史。在我看来没有强奸历史那么严重，但可算是调戏历史。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

返回顶端

显示文章:

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件

[ Page generation time: 0.18346 seconds ] :: [ 25 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]