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主题: ZT:仙鹤草:关于清水君、爱民党的一些只言片语 2/18/2004 12:30 [Click:4]
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作者 ZT:仙鹤草:关于清水君、爱民党的一些只言片语 2/18/2004 12:30 [Click:4]   
莫大人
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文章标题: ZT:仙鹤草:关于清水君、爱民党的一些只言片语 2/18/2004 12:30 [Click:4] (235 reads)      时间: 2004-2-19 周四, 上午2:39
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

ZT:仙鹤草:关于清水君、爱民党的一些只言片语 2/18/2004 12:30 [Click:4]


仙鹤草:关于清水君、爱民党的一些只言片语


　　

仙鹤草 2004年2月11日

清水出事了，他和他首创的爱民党也给人们留下了一长串的问号。感谢小溪、周育田等的振臂一呼，终于打破了沉默与沉闷，通过大家的努力，祝愿清水能尽快结束磨难，重获自由。清水本人在言、行上都存在一些不足的地方，我想冷静的反思任何时候都是需要的。希望每一次的磨难为我们增加的只是抗争的智慧而不是"恐惧？"或简单重复前人走过的路或其它的什么东西。我现在提供的这些关于清水君、爱民党的只言片语，希望有助于大家对这一问题作些深入的思考。

清水君回国前与仙鹤草在MSN上的对话

清水：
你好仙鹤

仙鹤：
你好

清水：
收到我的信吗

仙鹤：
收到。今天韦石还担心你

清水：
真抱歉

清水：
我想尽快把文章写完

清水：
然后

仙鹤：
看了你的信，我也担心你

清水：
就可能找机会回国

仙鹤：
必须回国？

清水：
不是必须

清水：
是我觉得我们不能只是遥控

清水：
如果能回去见见

仙鹤：
建议还是不要回去

清水：
至少可以给国内党员打气

仙鹤：
不能盲动

仙鹤：
我觉得回去的意义不是太大

仙鹤：
你太醒目了

仙鹤：
我的意思是风险太大了

清水：
其实

清水：
我不觉得我有多重要

仙鹤：
no

清水：
我过去做的

清水：
不过就是宣传而已

清水：
现在我把文章都处理完

清水：
即使被捕

清水：
也没有遗憾了

仙鹤：
无谓的牺牲多一点都没有必要

清水：
我会尽量照顾自己的

清水：
也会根据形势再决定

仙鹤：
你和云飞杨联系过没有？他的意见呢

清水：
首先我得去东南亚见几人

清水：
包括国内的军方代表

清水：
我想建立民主根据地

清水：
008知道我要回去的事

清水：
他说支持我回去看看

仙鹤：
我还是觉得风险太大

清水：
话虽如此

清水：
如果我们都在外面吆喝

清水：
国内的党员怎么想？

仙鹤：
很可能得不偿失

仙鹤：
国内的党员完全可以让他们独立发展

清水：
我知道你们都是为我好

清水：
不过我们也得尽量以身作则

仙鹤：
你要见的军方代表可靠吗?

清水：
只能是根据通信

清水：
如果他所说是真实的

清水：
那么也许我们可以建立根据地

清水：
有自己的军方支持力量

清水：
所以我即使冒险

清水：
也得一冒

仙鹤：
王炳章就是在东南亚

仙鹤：
出的事

清水：
我知道啊

仙鹤：
约会地点是你定的还是他定的

清水：
不过我没有他名气大

清水：
加上我们是悄悄地作

清水：
不是要以革命作为口号

清水：
也许

清水：
特务没那么感兴趣

仙鹤：
约会地点你熟吗

仙鹤：
不要有侥幸心理

清水：
我不熟

仙鹤：
那就更换一个你比较熟的地方见他

清水：
不冒险的话

清水：
怎么可能搞民主？

仙鹤：
你现在是爱民党精神的象征，

清水：
我最担心就是

清水：
我们的组织精神以后会被篡改

清水：
我自己是没有什么关系的

仙鹤：
你如果出了事对组织的影响很大

仙鹤：
你应该站在这个角度考虑问题

清水：
不过我已经约定了他们

清水：
只能尽量避免危险

仙鹤：
而且我们不要去冒不必要的风险

清水：
但不能胆怯的

清水：
我觉得

清水：
就算我现在死了

清水：
这一生也很值了

清水：
我们组织和其它组织的不同就在于

清水：
我们是脚踏实地要在大陆搞民主

清水：
而很多的组织，只是搞国际关系

仙鹤：
我们都去死，中国的民主谁来完成？

仙鹤：
现在专制的力量很强大，

仙鹤：
我们必须懂得尽可能地保护自己

清水：
我知道啊

清水：
所以008和你们在外面就可以了

清水：
我回去搞根据地

仙鹤：
搞根据地也完全可以由国内的同仁去做

仙鹤：
我相信国内绝不缺乏这方面的人，

仙鹤：
只是时机还不成熟

仙鹤：
国内的同仁做这些事可以更秘密地进行，

仙鹤：
成功的把握不是更大？

仙鹤：
还是这句话，你太醒目了

清水：
没有啊？

清水：
我没有坐牢·也没有参加89

仙鹤：
中共盯上你的可能性很大

清水：
一般人不了解我

清水：
隐蔽性还是比较高的

仙鹤：
但是你在国外的组党活动则几乎是公开的

清水：
我们不是还有008吗

清水：
国内的跟我们过不去

清水：
也得考虑考虑

仙鹤：
我建议你再认真考虑一下

清水：
好的

仙鹤：
约会的事，如果对方可靠，

仙鹤：
地点可靠

清水：
我会尽量在东南亚见面的时候再考虑是否转去中国

清水：
我至少要先和他们见面

清水：
不能失约

仙鹤：
能不能换个别的地方？东南亚让我有不祥之感

清水：
东南亚很大

清水：
不会王博士那么不走运的啦

清水：
我福大命大造化大

清水：
没事的

仙鹤：
有没有考虑万一情况有异，

仙鹤：
应对办法

清水：
最大的不幸就是蒸发

清水：
我也不是很怕

清水：
反正文章写完发出了

清水：
要不就是去吃党的牢饭

清水：
我可以好好写些东西

仙鹤：
我的意思是万一情况有异，有没有考虑脱身的办法

清水：
这个阿

清水：
靠我第一是花言巧语

清水：
说不定说服他们加入我们

清水：
第二是对打

清水：
我的功夫还可以

仙鹤：
我的意见，1，如果能够更换约会地点，就更换

清水：
不太可能了，因为有一个是联合国难民

清水：
他只能在东南亚等我去

仙鹤：
2，如果能多带几个人去更好

清水：
为了保密

清水：
不能太多人去

仙鹤：
你很可能是孤身犯险，

仙鹤：
还是做最坏的准备为好

……

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仙鹤草致寒龙、徐沛的信

寒龙:

你好!
来信尽知。兼于清水君的处境，已不宜再与他联系了。

爱民党目前仍处筹备期，清水君回国后，很多问题也暴露出来。正如你所言，"网络"组织的缺陷是显而易见的。

我对爱民党的情况所知有限。事实上，也只有清水一人最了解全面的情况。相信你也应该感觉到，包括党章在内都有很浓厚的清水个人的色彩。这种情况应该是很不正常的。

爱民党现在不再需要申请，这也许是件好事。民主组织本来就应当来去自由。但如果过于松散则不成其为组织，也很难形成制约、反抗专制集团的合力。下一步如何发展还值得大家去思考。

就你目前的情况，你觉得有比较好的、可行的计划，建议你就地试一试，如果能形成一定的实力，"自成一派"，也是很好的事。民主的"洪流"最终还是要由涓涓细流汇聚而成，那么就请你去开发一条"小河"吧。

最后，一定要注意安全，决不去做一些无谓的牺牲。

仙鹤草

Sun, 31 Aug 2003

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徐沛：

你好。你的文章我很喜欢看。

关于清水君，说实话，我对他的一些言论有些失望。一个多月前在Messenger上与他"谈话"，提到日本，本想提醒他"民族主义情结"不要太重，却差点没让他将我骂成汉奸！谈起孙志刚，我刚说了一句"不仅仅是反映了制度的缺陷，也反映了中国人性之恶"，却招致他"请你不要侮辱中国人！"这样的狠话。。。我发现很难与他理性地讨论问题。从这以后我基本上就没再和他联系。

当然，尽管如此，我觉得还是应该对他宽容一些。当然这种宽容不是对错误的言论、思想作无原则的容忍、退让，而是不要演变成对他整个人的否定或是搞起人身攻击。我们都是在党文化的毒汁中泡大的，能够站出来，并努力与旧的制度、文化决裂，这都是难能可贵、值得肯定的。很多搞民运的往往不顾大义而在一些小节上纠缠，甚至进行人身攻击，这就走向了歧途。中国人的确非常需要一种宽容的精神。

清水君现在国内的处境应该是非常的险恶，如果可能还是多给他一点宽慰吧。我现在基本上没有太多的时间来写文章，你如果想写他希望也能多多从关爱的角度去着力。

仙鹤草

Date: Fri, 29 Aug 2003

----------------------------

寒龙:

非常抱歉，让你误解了。我最近"俗务"繁忙，基本上没有时间来写文章，很多信也都没有时间回复，希望谅解。

关于爱民党等话题，我没有作太深的思考，没有太多发言权。作为一个仍然处在初创阶段的民主组织，问题当然很多，理性的思考是重要的，而"行动"比"认识"更重要，这也是我一贯的看法。而且，大家不应将希望寄托在某个人或几个人身上。我是主张从"我"做起的。我能做什么、愿意做什么，就做什么。这也体现了自由的原则。组织与个人的关系上看，个人比组织更重要而不是相反。专制政党比如共产党总是特别的强调组织高于个人，"个人服从组织"，结果必然是个人成为组织的奴隶。从认识论的角度，就是"个人主义"与"集体主义"的问题，关于这方面的反思还是很缺乏的。更深的思考则是"民族主义"、"爱国主义"与"个人主义"的关系，这恐怕要超出很多朋友的"底线"了，就不多谈了罢。共产党讲了很多"主义"，这些"主义"都有一个"崇高"的光环，它们最后又是如何导致对个人自由的侵蚀？终成一条"通往奴役之路"？这也是一个民主组织、每一个追求民主的人们不该回避的基本问题。共产党是一面镜子，它是民主组织很好的教材，反思共产党，就是反思我们自己。

关于你的行动计划，你希望"找到"爱民党的"领导人"谈，但爱民党目前的确没有"领导人"，这是事实。清水君过去是"发言人"，负责联络与宣传，现在他被国安包围，想与他"正常"联络也不可能。（我没转过你的信给他，不知他是通过什么途径得到的）所以我真的不知道应当给你一个什么样的建议，但希望你不要因此"失望"，有好的想法，总会有其用武之地的吧。

Sat, 13 Sep 2003



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