|
| 阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题 |
| 作者 |
 王怡和sunrose的对话：恐怖、霸权和民主道路 |
 |
转贴王怡
[博客]
[个人文集]
游客
|
|
|
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
『关天茶舍』 ★王怡和sunrose的对话：恐怖、霸权和民主道路
作者：王怡 提交日期：2001-9-15 23:42:00
恐怖、霸权和民主道路——王怡和sunrose的对话记录
下面是我和sunrose关于9.11事件的对话，征得他的同意，整理如下：
王：其实面对面的交流，大多不会像网上这样对立。这两种对话方式的差异是极有意思的。
s：确实如此!这次的事件当然有人们真实感情的流露，但很多人还是恨理性的，你说是不？
王：应该说大多数还是理性的，尤其在第二天后。不过理性的东西往往不张扬，所以看上去少数非理性的发言显得热闹非凡。
s：你不会觉得普通民众这样不正常吧?从心理学的角度讲，人的第一反应往往表达了他最真实的心声，而任何理性的声音，都必然地带着某种既定的立场和理念！在我这儿，就我的统计，起码有90％的人对此持高兴或支持的态度，你不觉得可怕吗？
王：如果不给“理性”下一个一定是冷静的定义，任何人的第一反应其实都是“理性”的，即你所说“都必然地带着某种既定的立场和理念”。之所以是多数人的第一反应，只因为这种“既定的立场和理念”已经多年来耳闻目染，根深蒂固。百分之九十，的确让我感到可怕。
王：至于正常这个词看你怎么去说了。作为一个生活中的普通人，有这种反应自然也是正常的。其实我一直是不喜欢谈人性的，我喜欢从制度、语境和意识形态来看问题。我感到可怕的也是这个，并不是针对人。
王：我对美国的事和对国际的影响也不是特别关注。我关注的始终是国内。我对某种激进姿态的反对，也是因为这种姿态如果是有害的，他的影响一定是在我们自己国内。这让我感到未来的隐患，和民主宪政道路的举步维艰。
s：那么，据报道，美国百分之八十多的人支持动武，按你的标准，他们现在到底是理性还是不理性呢？布什的战争叫嚣到底代表一种理性还是一种非理性呢？谁都明白，战端一开，倒霉的除了可怜的百姓，又有几个当权者会被炸飞呢？
王：自然是非理性的。国际政治基本上还是靠实力说话，美国国内的民主制度和价值理念钳制不住政府在国际上的行为。这是一个事实，泯灭一切底线以暴制暴是解决不了问题的。这个世界毕竟还有基本的法治和文明的底线。美国的霸权也不是没有底线的。
比如现代社会的战争，总不至于要屠城吧。经济封锁也有不正义的地方，但比起屠城，总是人类的一大进步。把因为经济封锁而死掉的人等同于杀人，等同于劫机滥杀无辜平民，就等于把一切进步、一切法制和文明的底线都彻底抹煞了。
s：对国内的关注，我与你的观点完全一样！！！但是，有时我又不得不无奈地想，如果真的出现89年那样的事，中国的动乱恐怕是难以避免的？
王：在这种极端姿态下和就国内的情形而言，也许会有其他难免的动乱。中国的民主不能想着靠美国，我从来没有这么想过。89年后那些人及其思想基本上也靠不住。
s：在我看来，美国的霸权主义是没有底线的！我的一位朋友从美国打电话来说，在当今的世界，或许真的只有恐怖主义才是遏制霸权主义的有效工具！他说，美国太强大了，看看在它面前发抖的世界各国吧，我们怎样才能让它真正感到痛呢？打又打不赢，骂又骂不得，你说，咋办？
s：实际上，在我看来，美国现在的所作所为，更多的让我想到的是中世纪时欧洲的十字军东征和伊斯兰在欧亚大陆的横冲直撞。一个以某种宗教立国的国家，一个以征服为目标的民族，我们时不可能对它寄予什么厚望，真的！！！
我总在想，89年，如果我和我的战友们真的胜利了，我们现在到底是什么样的结局，那就只有天晓得了！
王怡，我们将美国的所作所为称之为霸权主义，或许是一直策略，没有必要在这上面做过多的探讨。真的，美国人的行为，跟中世纪的十字军、伊斯兰圣战没有什么区别！在这场新世纪的战争中，我唯一的渴望就是我多灾多难的祖国能够重新傲立于世，仅此而已！！！
王：在某种意义上是相像的，但这麽说也有抹煞进步的虚无倾向。从历史上看，在一切有过的可以主宰大局的帝国里面，今天的美国无疑是最消极的一个，所受到的文明价值的钳制也是最多的。一些起码的底线比任何时候存在的更多。如果这样还需要退回文明之初，主张以暴制暴的滥杀。那么人类还有什么希望，几千年做不到的事情，杀人可以做到吗？我始终相信渐进的道路，反对一切激进的社会暴力运动。像你这样的思路发展下去，无非就是再来一次共产主义运动。你当年走在街头，又是所为何事？
s：当年奔走于街头，为的就是民主与自由！但是，现在，我明白的一点是，民主与自由是不可能乞求于人的！你说，美国人当初支持中国的民运，到底是为了什么？苏联在搞输出革命，美国在搞自由民主，现在回想起来，真有一种说不出的滋味！
实际上，我发现你对共产主义是有一种偏见！从理论的角度讲，经历了89年的事件，我个人认为共产主义还是有道理的！你想想，共产主义诞生的年代，真是资本全球扩张的时期，也正是美国屠杀印第安人而开疆拓土的高潮期，它怎么会没有影响力呢？我认为，客观地讲，共产主义对于世界还是有它地功劳的！
王：这个问题放一放，以后再讨论吧。
2001/9/15
作者：sunrose 回复日期：2001-9-15 23:51:53
我又再读了一片！！！很好！！！
作者：歌且行 回复日期：2001-9-16 1:09:43
确实很好
作者：从小爱历史 回复日期：2001-9-16 1:26:21
好。
下一个论题又会转到阿富汗上了，希望有更有深度的讨论出现。
作者：童天一 回复日期：2001-9-16 10:01:12
不错啊！
作者：free_rain 回复日期：2001-9-16 10:11:09
好极了。
我以为这几天没人关心国内，总算还好。
作者：水木丁 回复日期：2001-9-16 11:22:54
没想到，SUNROSE，是那个四处漫骂的家伙吗？
作者：段誉 回复日期：2001-9-16 12:56:33
呵呵。这样才象讨论问题。
作者：sunrose 回复日期：2001-9-16 12:58:40
sunrose决不会无缘无故“四处漫骂”！在这里，我想说明一点：我在网上的观点是我们这儿一百多人的共同心声，只是由于很多人没上天涯或已退下，才借用我的ID发的帖子，仅此而已！
作者：王怡 回复日期：2001-9-16 14:48:45
希望观点不同的朋友间，有更多坦诚的交流。
作者：南朵 回复日期：2001-9-16 16:29:39
sunrose：你好！您与王怡对话的贴很精彩，我喜欢这样的探讨，建议你们搞一个系列对话，一周集中讨论一个问题，文字可以不长，但很有见地，一定可以收到很好效果。
作者：老pur 回复日期：2001-9-16 17:01:03
一直相信所谓“幸灾派”不是“暴民”。
作者：sunrose 回复日期：2001-9-16 17:29:03
呵呵呵呵呵呵呵！！！
作者：云-在-青-天 回复日期：2001-9-16 18:18:56
布热津斯基在《失去控制：二十一世纪前夕的全球性混乱》中，引用施莱辛格一九九二年的论调说：“未来的世界秩序的特点将是强权政治、民族对抗和种族关系紧张。”他还补充说，“即在某个时候，在世界地缘政治的激烈动荡的漩涡中，可能会使用大规模毁灭性武器”。
恐怖主义当然要谴责，同时也要反抗霸权主义。
现在，美国试图把历来托付给上帝的角色分配给自己，做二十一世纪全面控制全球的大佬，为世界立法。
人类在二十世纪刚从G·奥威尔的《一九八四》这样的人间地狱中走出来，难道二十一世纪就又要进入A·赫胥黎在《奇妙的新世界》中所设计的“人间天堂”里去吗？
作者：他乡之客 回复日期：2001-9-16 20:56:02
好!
很精彩!
我有一个梦想，我梦想我可以自由地批评政府，
我有一个梦想，我梦想我可以对政府的情况真实地了解，
我有一个梦想，我梦想政府如果犯了错误也会被人民合理地撤换
我有一个梦想，我梦想中国人也可以享受民主、自由和人权
我有一个梦想，我梦想中国人也拥有很高的民主素质和政治理念
我有一个梦想，我梦想中国人在政府面前不再做狗，而是做人
作者：free_rain 回复日期：2001-9-16 21:01:46
这些梦想的箭头都对着我们内部，也许这才是更紧迫的。
同意。
作者：沈再 回复日期：2001-9-16 22:41:59
大体上反映了公民之间对话的水准。不过从对话借用的思索工具和表达方式看来，即使是这样两个公民，构造其生存的话语时空是如此局促，以致于显得象是临时公民，而不是一个权利者。－－两人对他人的权利都不是那么有信心。
作者：灌水小虾 回复日期：2001-9-17 1:18:25
f
作者：南朵 回复日期：2001-9-17 7:54:43
他乡之客说得妙。
作者：江中彦 回复日期：2001-9-17 9:15:05
如果大家的辩论如同对话是不是更好。
作者：王怡 回复日期：2001-9-17 16:32:21
沈兄的话于我心有戚戚焉。
如此也被删节了不少言语。
作者：blkeyes 回复日期：2001-9-19 17:22:32
这才是令人欣赏的讨论问题的方式。客观、中肯、冷静、就事论事，尊重他人的不同看法，不因为别人和自己的观点不同就进行人身攻击。如果我们的社会能更平和地对待和包容不同的声音，我们国家才会积极和进步。
前两天观看围绕911事件在天涯展开的骂战，感觉那情形象是街头霸王与小流氓打起来了，大家一时想不出该如何劝阻，可偏偏看热闹的人因为看不惯对方的表情也分成两派打起来了。
其实说到底，“亲美派”也好，“反美派”也好，最起码大家都有一个共同点———那就是谁都不愿意看到任何战争和伤亡。那为什么我们不能将消耗在彼此刻毒谩骂上的精力拿来集思广益，看看竭我们所能可以做些什么积极的事。
比如我想既然可以有人集体签名发信慰问，是不是我们也同样可以集体签名发信给美国政府表达我们反对以暴制暴、以血换血的全面军事报复行动？发表我们对此次事件的客观看法？（最好能由王怡、sunrose等人来起草发起，由众网友来修改补充。）
我们的声音尽管可能微弱，战争尽管可能仍然无法避免，但我相信世界未必会因为我们的努力而改变，但世界肯定会因为我们的不努力而不改变。
在连一只鸟被滥杀都会遭到谴责的今天，我们应该允许有人对5000多平民的死伤表示难过和慰问，对美国平民表示同情并不代表对因受美国霸权主义军事行动而造成伤亡的别国平民不同情，物伤其类，地球上我们任何同类的伤亡都值得同情。不分种族，不分国别。
如果这两种签名活动能并存的话，相信会有许多网友会在两个帖子上都签上自己的名字的。
作者：梅庄庄主 回复日期：2001-9-20 1:47:35
祖国能够重新傲立于世？先熬过人类的这次劫难再说吧。
作者：一介渔民 回复日期：2001-9-20 12:04:15
好文章!
作者：多元 回复日期：2001-9-20 14:06:47
王怡兄：
你说美国的民主制度和价值观念不能钳制政府的国际行为，恐怕
有片面性。
S说美国是以某种宗教立国，恐怕忘了美国的政教分离原则。
作者：王怡 回复日期：2001-9-20 18:39:39
多元兄，这句话是相对而讲，请看我的《反霸权与反民主》一文，其中对于民主制度带来的对霸权的钳制有所肯定。
作者：一介渔民 回复日期：2001-9-20 19:22:18
希望能够多出一些类似此文的精彩对话,只需要以一种尊重的态度把自己想说的平和的说出来, 这就够了,讨厌又有谁跳出来XX...
作者：舟亦 回复日期：2001-9-26 1:24:43
"在这场新世纪的战争中，我唯一的渴望就是我多灾多难的祖国能够重新傲立于世，仅此而已!!!"
以中国目前的“民品之劣，民智之卑”（严复语），如果真的成为世界强国，一定只会给这个世界带来更多的不幸。911事件后国人的普遍反应（90%算得上是普遍了），更坚定了我的这一想法。
被蹂躏和欺侮惯的人，心里多少都有变态，总梦想着有一天强过别人后，也可以欺负一下别人来解气。至于别人强大，自己却多灾多难的根本原因，他是不太愿意去细想的。
王怡能和这种程度的人平心静气地对话，气量确是非同一般。
注意：非注册用户没有发表信息的权利。登陆社区>> 注册>>
用户： 口令：
选择签名个人签名1个人签名2个人签名3个人签名4个人签名5个人签名6个人签名7个人签名8
接收邮件地址： 发言前，请仔细阅读并同意以下注意事项,未注册用户请返回社区首页注册。
1.请尊重网上道德；
2.遵守互联网电子公告服务管理规定及中华人民共和国其他各项有关法律法规；
3.严禁发表危害国家安全、破坏民族团结、破坏国家宗教政策、破坏社会稳定、侮辱、诽谤、教唆、淫秽等内容的作品；
4.承担一切因您的行为而直接或间接导致的民事或刑事法律责任。
关 闭
Copyright©1999-2001 天涯社区 海南在线 版权所有
转载文章请注明出自“天涯虚拟社区”
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
|
|
| 返回顶端 |
|
 |
| |
|
|
您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件
|
based on phpbb, All rights reserved.
|
