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主题: [转帖]私有制和公有制,先转一篇知乎的
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作者 [转帖]私有制和公有制,先转一篇知乎的   
所跟贴 [转帖]私有制和公有制,先转一篇知乎的 -- 沙弥 - (856 Byte) 2020-6-03 周三, 上午11:45 (85 reads)
沙弥






加入时间: 2007/07/18
文章: 2920

经验值: 95646


文章标题: 我赞同思路4,公有制私有制的区分是无意义的。马克思和苏联人都在纠结伪问题。人类应该不要再去区分这两个东西 (37 reads)      时间: 2020-6-03 周三, 下午12:25

作者:沙弥驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.info

私有制/公有制,,是马克思提出来的概念。
首先,共产主义=公有制,这个等式是成立的吧。
从有确实记录的历史开始,人类社会就是私有制,更早的社会,其所有制不可考。那么,公有制就是对人类所有历史的颠覆,而非仅仅颠覆资本主义。

马克思批判了私有制,而提出的解决方案公有制却语焉不详,以致苏联也一头雾水,把公有制搞成了党有制,自然而然形成的党首的独裁。我不觉得马克思会赞同苏联式的公有制。

然而除了苏联的公有制,并未有其他规模化的公有制可以讨论,这就很伤脑了。
科技和生产力的发展,倒是提供了一个理解公有制的另外的契机。

如果人工智能继续发展,在未来的某一个时刻,实现了全社会的计算机控制,机器人生产。那么情形如何?
或者,离开具体技术。生产力发展到达巅峰,只需要1%的人劳动,就可以满足全人类的物质需求,99%的人不工作也可以财务自由。那么所有制的意义又在哪里?
如果只要一个人劳动,就可以满足所有呢?
如果一个人都不需要,100%财务自由呢?
我相信,马克思没有设想过这个情形。
到这种程度,已经完全不是所有制的问题了。
莫非安德鲁。杨的基本收入,一个实际的解决方案?
他的解决方案,算啥所有制?

整理一下:
1. 按马克思理论,生产力最革命,永远会发展下去

2. 劳动生产率无限提高,而人口不会无限提高。
总有一天,会出现在技术上,不劳动而财务自由人数占据绝大多数的情况;
这点,打破了马克思的想象。几乎全部工人都失业了。

3. 这种情况会倒逼社会做出改革。
3.1 如果继续保留权力等级构架,
是劳动的1%豢养人类当宠物?
是机器人养人类当宠物?
即生产者/拥有生产资料者,获得社会全部权力。
不养宠物,杀掉他们也是选择。
还是,

3.2 . 所有人类分享权力?生产者/所有者都没有特殊权利 (我相信这是现实选择)
安德鲁。杨方案是最初的方案。

4. 现在的社会,已经到达多少这样的程度?(民族复兴度多少了?)
全球产能过剩,这是不可争辩的事实。
但是这些产能无法全部发挥。
如果有需求,可以生产到没人10个手机,10个电脑,300平米居住。每个人一艘游艇,一家飞机。。。
当然这都是浪费。
私人拥有已经是一种很大的浪费不是么?
每个人拥有1架飞机停在私人机场,意义何在?

人的需求,衣食住行,此外的需求,生产力发展解决不了。(就如,某个人就喜欢自己有机场,停上10000架各种型号的飞机。)
衣食住行,以现在的生产力,估计着已经可以解决全人类,只是无从协调而已。
协调的困难不在于技术,而在于人类受限于已知的政治,即财富分配方式,或私有制。

所以,安德鲁杨方案可以作为社会主义改革的中继点。

应该到有需求即可解决的地步,根本不需要用货币,就是“共产主义”了。
莫非这又回到苏联计划经济,由某个组织来协调分配吗?
非也。列宁那会,没有电脑。
信息处理,也是生产力,而且是最重要的一个。
相比于现在,1919年的生产力,真是惨不忍睹。

作者:沙弥驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.info
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