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主题: [转帖]私有制和公有制，先转一篇知乎的
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作者 [转帖]私有制和公有制，先转一篇知乎的   
所跟贴 [转帖]私有制和公有制，先转一篇知乎的 -- 沙弥 - (856 Byte) 2020-6-03 周三, 上午11:45 (477 reads)
沙弥






加入时间: 2007/07/18
文章: 3265

经验值: 106746
文章标题: 我赞同思路4，公有制私有制的区分是无意义的。马克思和苏联人都在纠结伪问题。人类应该不要再去区分这两个东西 (133 reads)      时间: 2020-6-03 周三, 下午12:25
作者：沙弥 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

私有制/公有制，，是马克思提出来的概念。
首先，共产主义=公有制，这个等式是成立的吧。
从有确实记录的历史开始，人类社会就是私有制，更早的社会，其所有制不可考。那么，公有制就是对人类所有历史的颠覆，而非仅仅颠覆资本主义。

马克思批判了私有制，而提出的解决方案公有制却语焉不详，以致苏联也一头雾水，把公有制搞成了党有制，自然而然形成的党首的独裁。我不觉得马克思会赞同苏联式的公有制。

然而除了苏联的公有制，并未有其他规模化的公有制可以讨论，这就很伤脑了。
科技和生产力的发展，倒是提供了一个理解公有制的另外的契机。

如果人工智能继续发展，在未来的某一个时刻，实现了全社会的计算机控制，机器人生产。那么情形如何？
或者，离开具体技术。生产力发展到达巅峰，只需要1%的人劳动，就可以满足全人类的物质需求，99%的人不工作也可以财务自由。那么所有制的意义又在哪里？
如果只要一个人劳动，就可以满足所有呢？
如果一个人都不需要，100%财务自由呢？
我相信，马克思没有设想过这个情形。
到这种程度，已经完全不是所有制的问题了。
莫非安德鲁。杨的基本收入，一个实际的解决方案？
他的解决方案，算啥所有制？

整理一下：
1. 按马克思理论，生产力最革命，永远会发展下去

2. 劳动生产率无限提高，而人口不会无限提高。
总有一天，会出现在技术上，不劳动而财务自由人数占据绝大多数的情况；
这点，打破了马克思的想象。几乎全部工人都失业了。

3. 这种情况会倒逼社会做出改革。
3.1 如果继续保留权力等级构架，
是劳动的1%豢养人类当宠物？
是机器人养人类当宠物？
即生产者/拥有生产资料者，获得社会全部权力。
不养宠物，杀掉他们也是选择。
还是，

3.2 . 所有人类分享权力？生产者/所有者都没有特殊权利 （我相信这是现实选择）
安德鲁。杨方案是最初的方案。

4. 现在的社会，已经到达多少这样的程度？（民族复兴度多少了？）
全球产能过剩，这是不可争辩的事实。
但是这些产能无法全部发挥。
如果有需求，可以生产到没人10个手机，10个电脑，300平米居住。每个人一艘游艇，一家飞机。。。
当然这都是浪费。
私人拥有已经是一种很大的浪费不是么？
每个人拥有1架飞机停在私人机场，意义何在？

人的需求，衣食住行，此外的需求，生产力发展解决不了。（就如，某个人就喜欢自己有机场，停上10000架各种型号的飞机。）
衣食住行，以现在的生产力，估计着已经可以解决全人类，只是无从协调而已。
协调的困难不在于技术，而在于人类受限于已知的政治，即财富分配方式，或私有制。

所以，安德鲁杨方案可以作为社会主义改革的中继点。

应该到有需求即可解决的地步，根本不需要用货币，就是“共产主义”了。
莫非这又回到苏联计划经济，由某个组织来协调分配吗？
非也。列宁那会，没有电脑。
信息处理，也是生产力，而且是最重要的一个。
相比于现在，1919年的生产力，真是惨不忍睹。

作者：沙弥 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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