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主题: 繁花几欲迷人眼： 试着回复老芦的帖子
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作者 繁花几欲迷人眼： 试着回复老芦的帖子   
沙弥






加入时间: 2007/07/18
文章: 3263

经验值: 106693
文章标题: 繁花几欲迷人眼： 试着回复老芦的帖子 (722 reads)      时间: 2019-9-15 周日, 下午12:40
作者：沙弥 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

【老芦】
我想建议各位海外赤佬回国考察一番，看看百姓拥护政府是不是简单的斯德哥尔摩综合征的表现。我担忧的是，中共似乎磨合出了一套符合国情民俗的有强大竞争力的制度，因此获得了普遍拥护。当然，我没有可能取样做统计，但人民生活水平的天翻地覆式的改善，哪怕盲人也能看见。
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不需要反对所谓的国情民俗，其实很简单，中国建构了一套独立于世界的公元六世纪的语境。
希特勒将会是一个传世伟人，如果他的言行发生在公元六世纪。而谎言、屠杀不是他的污点，德国的崛起会将他放上神坛。
。。。如果他不发动世界大战并战败的话！
如果中国对外不想“有为”，尊重知识产权，公平贸易。。。还能保持崛起的态势再说。

至于斯德哥尔摩综合征，这实际上是一个中性词。
在高压下，改变乃至欺骗自己以生存，无可厚非。
这个词是特别针对受害者而言。
例如早期，亲人被镇压，还要歌颂政府的。
近期，在课堂上检举教师，也属于此范畴。

不能要求人人有坚强的理智，能挺过斯症。
这也是很多人离开中国而不再回去的原因之一吧。

【老芦】
城里人的生活尤其是知识分子的就不用说了，一般都有几套房，都比我辈海外赤佬阔绰。就是农村的变化也非常大。我曾坐高铁巡视前祖国的大好河山，走了几千公里，见到的农村全是新建的欧式别墅，盖得非常漂亮，我经过十几个省市，只在贵州境内看到一两栋传统民居，这景象令我倍感震撼。
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个人体验不作数，算人均财富吧。
按不同社会阶层算，按各自所处的阶层，在国内的平均经济水平。
如果普遍超过欧美，那就真无话可说了 ：）
常听到国内某某发大财，好像美国就没有人发大财似的。
个人而言，也许在国内会更好，也许更差，但是基本在国内发不了大财。
作为一个工程师，在美国经济更好的可能性更大。
但是，如果一直在华为呆下去的话。。。 ：）
总之，个人经验不作数。

至于房子，一来华人特别喜欢房子，二来，农村别墅？
It is all about location.
要是只按房子的建筑成本,那样我在美国都市也能拥有几座豪宅。: )
至于中国城市里的房子，有谣言说那是稳定社会经济和政治的作用更大，是吸金养顶级家族的油矿。

【老芦】
中国的发展确实和我的预测发生了重大背离。我过去误以为随着中产阶级成长壮大，国有制土崩瓦解，中央权威递减，互联网的发达等因素加在一起，中共统治必将逐渐弱化，中国将如台湾南韩那样，和平长入民主。
但现在我发现，这根本是一厢情愿。互联网确实非常发达了，甚至比西方还发达，可惜这并没有使得百姓重获被剥夺了的知情权，反而极大地加强了国家对百姓的控制力。而东欧苏联的对照实验以及欧洲层出不穷的乱局，都让我遇到的所有的知识分子认定实行民主是死路一条。
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我早就意识到这点。
六四镇压政府并没有后果，还形成了镇压保20年发展的论调。
现代武器的高度发展，为统治者镇压提供了高效工具。
如果当年元朝有这样的政府和民间武器差距，朱元璋张士诚根本没戏，完全可以长治久安。
互联网和监控工具，使统治者如虎添翼。
总之只要独裁者下定决心，统治是根本无法从内部打破的。
现代世界，底层群众想造反，凭自己力量革命成功，根本没有希望。

中产阶级是最指望不上的一个阶级，要么闲着享受生活所以不会成为富豪，要么忙着挣钱以免掉到底层。
即便在美国，中产人员巨大，然而声音却是最小的。这也成为选举中一个隐形炸弹，沉默的多数怎样发言啥时发言（投票），很难预测。

【老芦】
问题还不在于中国的前途，更是崛起的中国已经构成了对西方文明的实实在在的威胁。中共的“制度自信”确有依据。道义不论，中式野蛮资本主义相对于人道资本主义、专制资本主义相对于自由资本主义确有强大的竞争优势。
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这是西方所犯的一个错误，两套体系无法兼容。
早就应该把中国当成苏联一样的威胁，因为两者本质一致。
西方给了中国几十年的盟国待遇。
现在西方，在中国的大帝的帮助下，已经意识到自己的错误了。
邓小平先生的迷惑性更大。
中国政府以后的路会艰难起来。

【老芦】
几年前，我与河边讨论中国奇迹发生的主观原因。河边不同意中华民族苦吃苦做的悠久传统是主要原因。我说，既然你不承认人的因素，剩下来的就只有制度因素了。那你是不是认为中国奇迹发生的主观原因是社会制度？Guess what？他居然说我用了类似“救妈还是救老婆”的诡辩手段，逼着他在虚拟环境中作选择题！

实际上，他根本就不承认有所谓中国奇迹，当然只好用这种很不体面的方式回答我的问题。其实他完全可以直接说：“你这是个伪问题，因为根本没有中国奇迹！中国的腾飞是你编造的神话！”用不着使用“救娘还是救老婆”那种逻辑上毫无可比性的劣质比喻。
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中华民族的传统，我认为是主因。
没有这个制度，中国崛起速度更快更稳定。

【老芦】
其实，那阵我虽然承认了中国经济腾飞是世界上空前或许也是绝后的奇迹，但出于感情上的理由，仍然不愿意承认这奇迹出现的制度原因。但就在与河边争论不久后，我就逼着自己正视中国享有的制度优势了。好在我从来不相信哈耶克那一套。破除新自由主义的神话对我来说并不困难。
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也许勉强可以说奇迹，但是“空前绝后”，应该称不上。
中国还没有证明过自己：
1.一场世界战争的胜利，确立霸主地位，或
2.经济上人均成为第一，国家各项治理领先世界，或
3.能不能堂堂正正拿一个诺贝尔奖（物理或化学）先？能不能每年都拿， 或
4.创造哪怕一个大型新产业，让美国得来乖乖地学习
。。。
经济总量的巨大，这样的奇迹，中国早就创造过不知多少回了。
至于弱国崛起，能和成吉思汗相比吗？
能和大英帝国打败西班牙相比吗？
能和美国19，20世纪坚实的崛起相比吗？
空前绝后，是人均150名追到70名吗？

【老芦】
如今怎么样了呢？论购买力平价GDP，中国已经超过了美国，成了世界第一大经济体。而论小车，如今中国是全球最大的汽车市场。

这些只是纸上的东西，亲眼见到的景象才真是令人全身心都倍感震撼。我出国那阵，祖国大地夜间一片漆黑，跟如今的北韩也差不多。可前段我在夜间飞过长三角一带，但见下面一片辉煌的灯海，无边无涯，照耀如同白昼，如同旷野全都着了火一般。飞机在一万米的高空上足足飞了一个多小时，灯海才逐渐退去。即使如此，脚下仍然始终有灯光，并未转为一片漆黑。老芦走遍全球，还从没见过这种壮观景象，没看到哪个国家还有如此强大的实力。

所以，对中国的前途的各种预测，无论是好是坏，我觉得还是保持一种open mind比较合适，尽可能不要把自己的主观感情带进去，那样并没有什么说服力。
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我们可以继续看，毕竟只有40年，而且是取巧的40年。
不要谈什么制度优势，因为没有比较，中国大陆没有其他选择。
也许台湾，新加披可以作为参照。
勉强一点，东亚的韩国日本也可以作为参照。
美国的情形太复杂，和中国相差太大。
会不会新加坡韩国日本人均超过美国？这大概不会令人感到诧异。
至于中国人均GDP，还差得远。
但是中国富豪家族，一定已经在全球处于前列，什么巴菲特盖子，相比之下根本是穷鬼。中国的制度，一定能继续保障富豪家族，以及富豪周围家族继续走在世界前列。

另外，即使是民主制度，美国和南美，和南欧，也不可同日而语。
民主制度，就不是用来崛起称霸的。

相反，在生产力不足的情况下，民主制度有巨大无法弥补的劣势。
这可能是希腊罗马无法持续的深层原因。
在生产力发展到一定的程度，会有不同于独裁体制的制度，更适合于稳定。

我相信，即使在当代，“哲人王”理性独裁统治的国度，也远远会比欧美效率更高，发展更快。民主只是“最不坏”而已。

这样，我和国内的宣传部门以及爱国青年大概就只有一个分歧了：大帝是哲人王吗？：）

作者：沙弥 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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