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凤凰卫视中文台《时事开讲》：奥萨玛恐怖手伸进中国；中国去年反腐败之特点

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标题: 凤凰卫视中文台《时事开讲》：奥萨玛恐怖手伸进中国；中国去年反腐败之特点 (181 reads) 时间: 2002-1-25 周五, 上午8:59

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

一、奥萨玛恐怖手伸进中国

二、中国去年反腐败之特点

主持人：董嘉耀

嘉宾主持人：何亮亮

董家耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚我们讨论两个题目，首先讨论中国新疆““东突””恐怖势力对中国的侵害，另外我们还要谈到去年中国的反腐败行动。

何先生，本周一，中国国务院新闻办专门发出一个长文介绍“东突”对中国的侵害，罪行累累。

何亮亮：是的，我觉得这份资料里最值得注意的是恐怖主义头目奥萨马.本.拉登，他的恐怖魔掌伸进了中国。一些具体资料是首次公布，我觉得非常及时，非常必要。因为大家都认为中国跟本.拉登没有什么关系。

中国跟本.拉登有关系，这关系在国务院新闻办公布的材料里透露，就是本.拉登是如何直接支持、资助，以至于指挥在海外、中亚的“东突”恐怖主义分子在中国新疆展开恐怖活动。这些资料我觉得是非常好，对所有的中国人，对世界的媒体和舆论我觉得都是一个很好的提醒。

根据国务院新闻办的资料，从1990年到去年11年间，大大小小的“东突”恐怖主义组织在新疆一共是制造了200余起的暴力恐怖事件，一共杀害了无辜的平民162个人，其中很多都是新疆的少数民族，特别是一些宗教界的人士，伊斯兰教的一些重要人士，440多个平民受伤了。现在在中亚地区，在国际上这些所谓的“东突”恐怖主义组织大大小小的山头有50个，但是其中力量最大的是“东突厥斯坦伊斯兰运动”，这个运动正是本.拉登本人直接操纵和控制的。

董家耀：现在我们来看一下，国新办这篇很长的长文的主要内容。

电视新闻画面

中国国务院新闻办的文章指出，过去10年，“东突”恐怖势力在中国新疆制造了200多起恐怖暴力事件，造成162人丧生，440多人受伤。文章说，“东突”组织除了得到911主要嫌犯拉登的支持，更是拉登恐怖势力的重要组成力量。拉登曾密谋帮助“东突”在新疆发动圣战。

国务院新闻办的文章还透露，中国警方已经抓获100多名恐怖分子，他们曾在阿富汗及其他国家恐怖训练营受训，然后秘密潜入新疆，从事恐怖活动。文章再次重申，中国政府反对任何形式的恐怖主义，反对在反恐怖问题上实行双重标准。

董家耀：何先生，我们注意到，这是首次中国官方明确了中国境内的“东突”势力跟拉登直接有关系的。

何亮亮：是的，我们从国新办公布的材料可以看的出来，我想这个资料当然是有很确凿的证据。

我们现在回过头来看最近几年在中亚、新疆发生的一些事情。我们在《时事开讲》节目中也曾经做过这样的分析，现在可以初步的判断，本.拉登是一个有相当大野心的人，他在世界到处发动所谓的“伊斯兰圣战”，比方在中亚地区。

他显然看中了新疆这样一个宝地。新疆的面积占中国的六分之一，比阿富汗大的多，资源也比阿富汗丰富的多。跟阿富汗相比的话，新疆的现代化城市建设，交通网络，航空跟高速公路网，石油开发，还有农业也发展的非常快，像棉花、各种瓜果，整个的新疆可以说在中亚地区是一个发展最好的地区。但是本.拉登把魔掌伸进来，他想利用这些“东突”恐怖分子，把新疆从中国的版图分裂出去，建立一个像阿富汗那样的政教合一的伊斯兰的国家。

如果本.拉登的这个阴谋得逞的话，对新疆人民将是巨大的灾难。只要看一看阿富汗的现状就可以知道，这样一个所谓的伊斯兰政教合一国家对于老百姓意味着什么？所以从这里我们可以看到中国政府打击“东突”恐怖主义分子是为了确保中国版图的统一，也是为了确保新疆各族人民的安宁，同时也是为了保障正当的伊斯兰教的活动。

董家耀：我记的在去年香港很多媒体到新疆访问，香港很多同行都相当关注新疆的治安，以及有没有分裂活动。据当地的人说，在南疆比较多一点，在北疆，汉族居住的地方相对比较少。但是，当地人，包括很多媒体，外界的同行心里还是有一些阴影。

何亮亮：这个也不奇怪，因为从刚才的材料就看的很清楚，十年里造成了200起恐怖事件，平均每年差不多有20起，每个月就有一两起。从具体地点看，既有自治区首府乌鲁木齐市，自治区政府的所在地，南疆发生的比较多一些，这个当然也跟南疆的居民的特点有关系。

本.拉登直接支持一个叫艾山．买合苏木的人，成立所谓的“东突伊斯兰运动”，这个艾山.买合苏木是一个什么样的人呢？这就不能不讲到他的父亲了，他的父亲叫艾山.玉素甫，这个人就是在1933年曾经有过一个短命的所谓的“东土耳其斯坦伊斯兰共和国”的人。这些“东突”分子把这个所谓的共和国作为先驱，当时完全是在英帝国主义的一手操纵下，为了分裂中国，为了分裂新疆制造出来的一个怪物。它虽然以喀什作为“首都”，但实际上只存在了3个月就被消灭了。我想本.拉登大概也是知道这段历史，他的本意根本不是帮你建立一个伊斯兰共和国，而是要把这种活动放在他的全球恐怖战略里，作为他的一分子，不然他凭什么给钱呢？

因为没有看到具体的时间，我想应该在90年代中期，也就是本.拉登把阿富汗作为他的大本营之后，就曾经秘密的会晤了艾山.买合苏木，而且明确的告诉他，支持他成立“东突”恐怖主义组织，同时还告诉他，你这个组织必须跟乌孜别克斯坦的伊斯兰运动，还有跟阿富汗的塔利班要协调起来。这里面看的很清楚，他是把新疆、乌孜别克斯坦、阿富汗这三个国家和地区看做一个统一的战场，或者是一个棋盘，你必须在我这个棋盘里面活动，我给你钱给你军火。

这个艾山.买合苏木有钱了，有了大老板了，就开始招兵买马，特别是在新疆，以及在海外的新疆人当中，在一些亡命之徒、极端主义分子、恐怖主义分子中招兵买马，前后大概有一千余人。这是钱其琛副总理去年会见联合国人权专员罗宾逊夫人的时候首次透露。大约有一千多人左右，这是中国当局掌握的一个数字，不同时期在阿富汗的五个训练基地受训。这五个训练基地我们提起来都很熟悉，包括坎大哈、马扎里沙里夫等。

这些恐怖分子训练以后有四个去向，第一个遣返回新疆境内，继续办这些秘密的训练营地，招募恐怖分子，一共办了15期，每期大概10个人左右。新疆地方很大，他们都是在比较荒凉不引人注意的地方，大概训练了150余人，然后开始制造各种恐怖活动。比方说，新疆的警方1998年曾经在乌鲁木齐火车站缴获了一大批可以用来制造炸药的化学原料，查了以后吓了一跳，这些化学原料可以制造整整六吨炸药，如果这些恐怖分子的阴谋得逞的话，你想会造成多大的伤害。

第二条出路，他们就留在塔利班参加所谓的圣战了，所以我们看到美方所说的在塔利班里面抓到中国人，主要是这一部分人。

第三部分，他们跑到车臣，这当然都是由本.拉登统一指挥的，到车臣去作战，一方面是支持车臣的叛军，另一也是受实战训练。

还有第四种，流窜在中亚各地，比方在中亚的乌孜别克斯坦曾经发生过一起很有名的、武装叛匪劫持了四个日本科学家的事情，这些武装叛匪当中就有新疆的“东突”分子。

他兵分四路，实际上都是为了取得实战经验，最终目的是要把新疆从中国分裂出去。

董家耀：我们也可以看到，本.拉登跟“东突”关系密切，甚至是出钱出力，刚才提到一个问题，有一部分人留在塔利班政权参与了一系列的军事作战，现在被美国俘虏，这一些是中国籍的，中国现在提出来这些人应该交给中国政府处理。

何亮亮：是这样。这个问题上我们看到美国政府的前后立场是不一致的。去年12月，也就是一个月以前，美国反恐怖特使法兰西斯.泰勒将军曾经到过北京，当时有报道。西方媒体已经发出这样的报道，美国国防部长拉姆斯菲尔德在电视上也公开说塔利班里面有中国人。不了解底细的人以为这是中国跟塔利班有勾结，实际上这些中国人是从新疆偷渡到阿富汗去的“东突”恐怖分子。当时中国就向泰勒将军提出这个问题，但是泰勒将军作了这样一个回答，我们不认为这些新疆的“东突”分子是恐怖分子。拒绝了中国的要求。我们看昨天中国外交部再次提出这样的要求的时候，美方的口气就改变了。

中国国务院新闻办公布了本.拉登是如何资助恐怖分子的资料，美国方面，一个是拉姆斯菲尔的讲话就开始比较含糊了，他说，我不知道在关塔纳摩有没有，如果有的话，希望大部分的塔利班外国士兵可以被遣送回他们所属的国家；另外，我们看到美国国务院发言人包彻就中国有关恐怖分子的资料做了一个很高的评价，他认为中美都面临着国际恐怖主义的威胁，而且中美在反恐方面有重要的合作。这是美国官方对这次中国公布资料作出正面的评价。

董家耀：我们上次也提到，美国在处理这个问题的时候不应该有双重标准。

何亮亮：当然不应该有双重标准，这方面欧洲也有这个问题。欧洲议会曾经做为东道主让“东突”恐怖子在那里举办了“东土耳其斯坦”大会，我想如果中国也让科西嘉、巴斯科的恐怖分子到北京来一开个这样的大会，欧洲会做何感想呢？可是他们就可以做这样的事情，所以全世界都不应该对恐怖分子采取双重标准。

董家耀：何先生，今天中国的官方网站公布了中纪委公布去年反腐的情况。

何亮亮：中纪委现在正在北京举行第七次全体会议，在这个会议上，中纪委的书记做了一个长篇报告。这个报告回顾了去年中国反贪的情况。

中纪委是管执政党的，所以这些贪官都是中共内部的大小官员。我把尉建行关于去年查处的腐败案件和贪官的数字跟前年的数字做了一个简单的对比，去年中纪委、各级纪委系统一共查处了贪污、腐败的案件是17.4万件，前年是13万件，去年增加了4万多件；查处的贪官前年是13万多个，去年是17.5万多，也增加了4万多。另外在查处的贪官中，县长和处级以上的官员去年是6000多个，而前年是4000多个，增加了三分之一；在地委和厅局这一级的官员去年查出了497个，而前年是331个，也增加了差不多三分之一；最后就是高级官员，已经揭案的，不揭案的不算，省部这一级的高级官员去年查处的是16个，前年是21个，这里面都不包括军队内的，这是尉建行报告的时候很显然指出了。

我们现在回过头来看一看去年反贪的情况，我觉得有一些是前年甚至再早一些都没有的，首先是高官，查处的16个省部级高官中，执法系统的高官至少就有两个，一个是原公安部副部长李济周，还有一个是原北京海关总署的副署长，都是执法的，但是直接卷入了案件。另外这些高官中是跟“远华”案有关的受到查处的，一个是公安部副部长长李济周，他曾经是打击走私领导小组的组长，可是正是这个领导小组的组长在庇护中国最大的走私案；还有一个前任的福建省委副书记，这个情况我觉得是过去都比较少见的。

董家耀：一个大案牵出了好几个高官。

何亮亮：而且又有不同性质的，都是跟走私有关的。

第二个情况也是过去比较少见的，就是贪官的年轻化，这里面最大的一个典型，就是去年查处的河北省的国税局局长李真。

李真原来是河北省委的一个秘书。现在很多人说，要当官要有途径，其中就是当秘书。秘书是比较容易当官的。他30岁经在做河北省委秘书的时候就已经开始接受贿赂了，30岁还是很年轻，大学毕业没有几年。36岁那年就成为河北省的国税局的党组织书记兼局长，反正就是第一把手，那个之后就开始大捞特捞了。这个年轻的贪官相当厉害，据说他当了局长以后，河北省各地市没有不敢交税的。他过生日的时候，各地市的税务局长没有不敢孝敬他的。这位老兄39岁就进了大牢。问题是他从30岁到39岁，这9年里面他从一个普通秘书最后被提拔为一个正厅级的官员，到底有关部门是怎么考察他的？他的这些领导又是怎么推荐他的？这里面就提出了一大堆问题。

第三，这些贪官的罪行也是五花八门。比方安徽芜湖县委的一个常委，本人又是管政法的书记，但这个书记居然是一个杀人凶手，不是他动手，他为了打击另外一个领导干部，居然就买通了黑社会的人，去杀害了另外一个领导干部，这种事情以前也是很少见的，政法委书记本来管公安，却去杀人。

四川乐山的一个副市长，贪污了200多万，另外他有不能说明来源的巨额财产800万，换句话说，千万级的贪官。官方在公布他的罪行的时候还特别说明，他花巨款养了一名16岁情妇。看到这个报道的时候我心里就吃了一惊，16岁！这不是情妇，这是没有成年的少女！我不知道有关当局是怎么处理这个问题，像这位所谓16岁的情妇也已经出来了。

另外就是官场上也出现了一些新的事情。河北省有一个县的财政局挂了一个照妖镜，因为这个财政局曾经连续出现了两个贪官，据说挂了照妖镜以后反贪的力度可能就到不了那里。还有就是山西一个县的县委大院，大概县长、书记觉得官运不好，后来有人叫他们去找算命先生，算命先生说你们这风水不好，给他们出了一个点子，他们也就真的干了，就在某一天夜里埋了一个护官符，埋在县委大院的地下，县委、县政府的十来个主要官员都跪在地下看着这个护官符埋下去，据说这样以后就可以保佑他们升官。这样一些人哪里算是为人民服务？这些情况都是以前比较少见的。所以尉建行特别说，今年要注重从制度上创新，要从源头上扼制和预防腐败，因为今年中国要举行“十六大”，为了完成“十五大”提出的反腐目标，要加倍努力。

董家耀：我们也知道内地经常做对民众的调查，来来去去，肯定会有一个是关于反腐败的调查。对官员的贪污、腐败深恶痛绝，民众对这个还是相当气愤的。

何亮亮：不仅是民众，其实政府官员，党政官员也是希望反腐败的。我看到中央党校对他们的学员，也就是各地党政官员所做的一个调查，对于你所最希望推进的是什么呢？第一位就是反腐败。可见在方面，官民是同心的。

董家耀：好的，今天的节目时间差不多了，我们谈到这里。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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