海纳百川 :: 阅读主题 - zt 英国国债和财政体系的建立

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: zt 英国国债和财政体系的建立

海纳百川首页 -> 驴鸣镇

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

zt 英国国债和财政体系的建立

所跟贴

zt 英国国债和财政体系的建立 -- 诚灵 - (24313 Byte) 2015-5-28 周四, 下午1:52 (315 reads)

诚灵
警告次数: 1

加入时间: 2004/10/08
文章: 1835

经验值: 27019

标题: zt 英国国债和财政体系的建立(2) (171 reads) 时间: 2015-5-28 周四, 下午1:54

作者：诚灵在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

提问：

我问两个问题，首先欧美金融体系发展的比较早，所以现在形成比较发达的二级、三级市场，按照您的观点他是多层次、多节点体系，所以抗风险能力比较强。同时也有一种观点认为其金融体系过于发达、过于庞大，比如美国股票市场就是GDP好几倍，其中蕴含风险，您对这个怎么看？

另外一个问题，我们知道在古罗马时代随着大众民主普及，出现了凯撒这样的人物，美国现在也是大众民主深化，但美国和古罗马相比有发达的金融体系，这种发达金融体系对他宪治的影响是怎么样的？

刘仲敬：

首先美国金融体系在宪法上有一个严重危险，按照19世纪流行的观点来，通过金融体系实行通货膨胀是违宪行为，因为损害财产权利，而无需经过跟业主协商，因此是破坏纳税人主管财政的基本原则，是一种变相的征税或者是强制手段。但是横向比较，美国政府或者是美国整个政治体制对这种权力约束仍然比世界其他国家强，至少比所谓的非英语国家强。

第一次世界大战后，随着大众民主的扩张，全世界都走向了牺牲私有财产权而有利于民众的违宪方式，并保持这个方向不动。但是美国在这方面的屈服改变程度最少，他的财政健全程度超过全世界其他国家，这是世界金融中心向美国集中的一个重要的约束条件。

至于金融在什么程度上会对实体经济造成危险，这是余值的问题。你在体制内很难判断余值的点，同时实体经济和虚拟经济的消长也很难作趋势性判断，这和世界经济发展有关。像18世纪早期英国，如果英国海外贸易没有极快的扩张，伦敦的金融市场很可能会把英国搞垮，没有垮就是东印度公司和南海公司的远洋贸易很成功，尽管有泡沫，但增长抵偿了风险。至于具体的余值在哪？边界在哪？从数字上判断非常难，没有办法做出准确判断。

凯撒主义的危险也是一个边界条件问题，关键看政治经济体系是一个开放系统还是封闭系统。罗马也有金融体系，不过这个问题太复杂了，先把它删除了，使问题简单化。简单讲，如果没有新的玩家加入，罗马化可能性就会上升，甚至越过某一个结点之后就会变成不可逆转。但是我相信，美国政治形势离这个节点很远，不存在不可逆。至于说是封闭还是开放，取决于不断变化的条件，在某一个历史阶段，可能看上去没有发展，但在另外一种条件下新的开放空间可能展示出来。某种情况下，新型经济已经开创出传统经济想象不到的新现象，一段时间内新的机会又像足够多，近乎无穷无尽。这种情况在什么条件下出现，什么条件下不会出现，现在无法判断。

赵农：

首先感谢刘先生讲这个主题非常重要，再加上刘仲敬先生的视野还是非常之宽，不光是一个简单的经济学的问题，包括法学、权利、军事、秩序和其他城邦之间的比较，这也是一个大餐，确实使大家受益匪浅。另外王教授和施教授两位评议人，也给大家非常专业性的信息，启发了很多问题。由于刚才刘先生对每个问题都做了回答，解答就到此为止了。

我最后说几句，英国在17、18世纪给人一个什么样的形象呢？以现代的眼光来看，他是有相当的宗教基础，大家知道的新教伦理、还有苏格兰、英格兰的宗教启蒙，这个启蒙跟法国大陆式启蒙不一样，法国式启蒙基本上把宗教打掉了。原天主教搞垄断、等级，他掌握真理解释权、掌握上帝，水和孩子全部泼掉。英格兰、苏格兰的宗教启蒙没有把上帝抛掉，刚开始这个国家还在迫害新教徒，随后也受到新教的影响，尤其英格兰、苏格兰式的由宗教启蒙产生的、坚定的、现代的、当然还有保守主义的、个人主义为基础的自由主义。这个传统我认为对英美的影响非常深远。

作为天主教势力，虽然和罗马教庭决裂，但红衣主教体系可能还有保留。所以，可能是宗教被消失，或者被弱化的，或者弱点暴露比较明显的，美国这样完全新教徒的一个中间的过渡地带，既保留了自由主义传统的发端，但是也存在比较明显的缺陷。正是在法治传统、自由主义基础上的对权利认可，建立了法统，保护个人权利的法统，创造了英国二三百年的巨大辉煌，顶点是维多利亚女王时代，基本上达到了顶峰。但是，也有不足之处，这种不足是行为过度短期化和资本化倾向，由于对资本利益的维护，可能过于把国家或民族有产者意志，强加到相应的殖民地，还是存在这样的情况。比如说给印度派总督，做生意就做生意，怎么弄起政治权力来进行控制？显然已经超越了相应的边界。

施诚：

维多利亚女王在任何地方都称王，唯有在印度真称了女皇。

赵农：

这样一种倾向还是存在的，这种不足还体现到如何对待一次世界大战以及二次世界大战，这是延续的。一战和二战之间就是二十年时间，其实可以称之为一场大战，只不过中间休战了二十年。但是战后的凡尔赛体系，国家赔偿的体系，最后让德国更加感觉到屈辱，这加剧了民族报复心态。所以，我认为他的不完美性也是因为过度的有产者利益资本化的趋向带来的。实际上真正死的人未必都有财产，因为作为炮灰，无论是哪一方，无产者应更多，就是穷人更多一点。当然，我也承认英国贵族在战争期间也表现有公共化的倾向，即作为领袖精英式的表率。

总之，还是非常感谢刘先生今天精彩的演讲和评议人的精彩评议，各位也都谈了自己的观点，提出了很多问题。今天的活动到此结束，谢谢各位。

作者：诚灵在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

返回顶端

显示文章:

海纳百川首页 -> 驴鸣镇

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您可以在这个论坛下载文件

[ Page generation time: 0.106366 seconds ] :: [ 24 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]