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ZT 刘仲敬5月2号南大历史系研讨发言

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ZT 刘仲敬5月2号南大历史系研讨发言 -- 诚灵 - (26043 Byte) 2015-5-12 周二, 下午1:49 (812 reads)

诚灵
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文章: 1835

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标题: ZT 刘仲敬5月2号南大历史系研讨发言（2） (452 reads) 时间: 2015-5-12 周二, 下午1:51

作者：诚灵在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

某讨论人：您为什么说共产党由于过于世俗化而不能长久保持活力？

刘仲敬：这应该是很明显的事情。世俗化这个东西就要求你把天堂放在世界上，你共产党人能不能变成圣徒，答案是变不成。它的天堂，在1960年还说是一代人之内就会实现的，但是很明显实现不了。然后它还要说它是科学社会主义，这点是最要命的，科学就是摆事实讲道理，那么你就要摆事实讲道理，你给我说一下社会主义经济学是什么，政治学是什么，然后跟资本主义比较一下，结果发现你还不如资本主义。社会主义最有力的地方就是说资本主义哪儿不好，它在批判的时候是有力的，因为谁都有弱点嘛，你要在资本主义身上找任何弱点，那很容易呀。我只要下定决心黑某人，我总有办法黑呀，因为你就是一个人呀，人哪有没有弱点的。我没有说你的弱点，第一是我不想说，第二是我还不知道。我如果下定决心，抓任何一个人来黑，然后没日没夜的专门调查你，我要找不出你的黑材料才见鬼，没有找到是我懒得找，要找肯定能找到的，这没问题呀。但你自己建立出一套东西以后，结果，你没有办法避免别人发现你的黑材料比人家还要多呀，那就变成是一个比五十步笑百步更糟糕的东西了，变成一百步笑五十步。有点思维能力的人，就好像我在小学就感到，因为小学课本里面有好多东西都是黑资本主义的，但是我在当时就已经觉得这很成问题呀，他黑资本主义，怎么像是说资本主义的好话呢？我记得我小时候，读列宁同志在监狱里面，在遭到敌人的迫害，不得不用牛奶写文章，我直觉感受，我还没有坐监狱，喝牛奶怎么那么难呀？资本主义难道是用喝牛奶来惩罚人的吗？这是在黑资本主义还是赞扬资本主义？

某讨论人：您提到英国当时由于不便征税，所以发行债券来筹措资金。那么这在今天有没有值得借鉴的地方？

刘仲敬：现在可能情况也还是这样吧。因为中国传统的税收方式也是特别零散的，收税成本是极度的高。向分散的农民收税，那是世界上最困难的事情，很可能你收上来的税还不够你养那些税吏的呢。但是借债就比较方便，你借来的债，即使数量上看[不是那么多]，但它是整块整块进来的，不是分散的。整块整块可以灵活应用的[钱]，就比分散的而且已经有固定用途的税收要重要得多了。我想北洋政府时代，借债不借债是最重要的事情，你要打倒谁的话，最重要的是到外国银行去借债，借到了债，买到了武器，你差不多就打赢了。借不到，那你整个就完蛋了。基本上没人把农业税收当回事，因为农业税收太分散，用途又已经固定了。任何人也好，蒋介石靠宋子文，段祺瑞靠曹汝霖，每一个军阀后面都有这样一种人，替他办财政的人，这个人就是他的命根子。我估计现在其实也还是这样吧，从内地，用传统的征税方法搞到那些税，用途不大好挪，而且也还是太分散了。真要有什么重大问题的话，还是，最近这几十年的建设，其实主要还是靠发债，抵押发债来进行的，然后清理这些债务也是一个极端困难的问题。可能现在的情况差不多就是这样的。只不过有一点重大不同，就是说，这好像是中国近代以来的特点，它是向内的，它的盘剥方向跟托勒密埃及一样，是向内的。英国发债是到国际市场上去，吸引全世界的资金。我看中国的发债方向，好像就是把自己内部的资产全都给分层次的给抵押光了，它在国际市场上面基本上站不住脚。而且资金，它倒是买了很多美国的国债，支持美国打伊拉克。所以这个前途是不大看好的，因为它这种模式不大像是英国的模式，技术上有点像，但是方式却好像是像托勒密埃及那种加强对内盘剥，然后去支持了罗马的大业那种模式。

某讨论人：您发言中提到发行彩票，发行彩票是很好的呀，筹资成本非常低呀，为什么会加重政府负担？

刘仲敬：英国当时发行的那些彩票只是一个通蒂会那种形式，到最后，还是要还给最后一个人。通蒂会就是一大群人出钱，出了钱供你集资那一方面运用，最后集资方把这笔钱还给最后那一个人。

某讨论人：您认为阴谋论中提到的秘密操纵世界金融体系的组织，有没有存在的可能性。

刘仲敬：十八世纪的时候肯定不存在，但是也有类似的东西，也就是说不是空穴来风。因为在金融系统中间，有些人数极少的少数人，占了不成比例的重大份额。比如说法国的胡格诺派流亡者，人数不多，但是金融家很多；在伦敦的荷兰商人也没有多少人，但是[搞金融的人]比例特别大；犹太人人数不多，但是搞金融的人也是特别多。但是他们搞金融的目的好像并不是为了操纵什么，而就是因为他们特别善于赚钱的缘故。

某讨论人：我认为国企是我党操控政体的白手套，所以无论政府如何说要市场化，都不可能废除国企。我想听一听您的观点。

刘仲敬：我不大了解国企，但是我相信这种搞法确实是一种稀释亏空的一种手段。他把他的亏空，用这种手段向全社会稀释，让其他人来买他的单。这种手段本身其实不是错，所有的政府都有亏空，都有他稀释亏空的手段。但是你把这种手段向国内稀释的话，结果是非常糟的。你应该像美国那样，到全世界去稀释~（大家笑）

某讨论人：现在的一带一路和亚投行就是想往外搞。

刘仲敬：我觉得这样做很不妙，因为有一个预演事件就是九十年代后期开始的西部大开发。因为在我们所在的这个达尔文世界上，到一定的程度上，你不能假定他们所有的角色都会遵守信用，到一定程度他会赖债，然后发动叛乱和战争来解决问题。我觉得中东的穆斯林必定是搞这一套的高手。所以以前的国际金融家不愿意给他们借钱，那不是无缘无故的。他们应该是已经预见到这一点了。这种情况其实以前，就跟民国时代的中国是差不多的，那时候中国的信用也是很糟的。袁世凯借善后大借款，说是帝国主义的剥削，其实恰好相反，帝国主义的银行家非常不愿意借钱给袁世凯，也不是歧视袁世凯，他也不愿意借钱给孙中山，借钱给任何人，他正确的预见到，借钱给谁都很难还的过来。但是国际社会挑头要求银行家筹一笔钱借给新成立的中国政府，以免大清瓦解以后中国土崩瓦解，造成极大的动乱状态，危害到整个国际社会。这个逻辑跟现在各国的筹款人援助阿富汗是差不多的，当时中国就处在阿富汗那个地位，而袁世凯就是一个卡尔扎伊，你好歹得有一个比较有信用的出来牵头，我们才好把钱借给你。资本家不愿意出钱，各国政府勒着脖子，逼着他们出了一笔钱，等于肉包子打狗有去无还。事实证明，他们也确实是没有收到还款。以后段祺瑞搞西原借款也是这个模式，只管借不管还的。最后日本政府把这笔钱全部赔光，在国内另外发行债券来补偿他们的购买人。所以日本人最后对中国人看法很坏，也不是完全没有理由的，因为中国人一再赖债，赖的最多的就是日本人的债。日本人借钱最多，而且借了钱以后，跟一带一路有点相似之处：别人是做的是比较高档的生意，在上海做就行了，做不好自己就走人；而日本人在东北建了铁路，在山东有铁路，在这儿有移民那儿有移民，他不能一走了之，你垮了以后就连累了他垮，他要么借钱给你，让你周转起来，要么实在不行了，他派兵出来占领这块地方。然后这个占领有点像侵略，出兵就一定要引起冲突，然后接下来就变成抗日战争什么什么的。最后日本在中国的投资全部打了水漂。

结果就是这样。因为当时中国社会处在一个必然会赖账的状态。你借给他，不能算是历史上的正面事例——比如说是美国人借英国人钱，修西部铁路，然后双方皆大欢喜那种例子——实际上赔本的事情，甚至闹得反目成仇的事情多得是。而英国人的厉害之处在于你赖债的时候，比如说墨西哥和埃及赖债的时候，皇家海军会打上门去，逼着你非还不可。不还你就沦为殖民地，英国政府派财政专员监督你的税收，直到你把钱还清为止。其实所谓的殖民，就是这个意思，英国人跟本不高兴占领你这些土地，付行政费用，他之所以要来，就是逼你还债的，还清了他才懒得理你呢。但是日本人就采取了很笨的方式，他也是势力不如英国人大：英国人打过去了别人不敢说话；而日本人打过去了，尽管动机是差不多的，其他的国家都在干涉，结果日本人偷鸡不着蚀把米。我觉得中国将来肯定会落到日本人的下场。你要是真的用武力来维护你的资本利益的话，那么当地的派系不愁找不到别的人，他可以找俄国人、美国人、沙特人之类的，搞反政府游击队。就像是日本人到中国来，蒋介石可以找美国人，共产党可以找苏联人，总有办法的。你在什么情况下才能保证还款呢，就是你像大英帝国那样，能够维持整个国际体系。大家都知道，死了心，欠了你的债，没地方可以赖，谁也惹不起美国人或者英国人，在这种情况下你才能玩儿这一套。如果你不是美国人和英国人，没有随时随地的把赖债的杨白劳给做死这种本领的话，你搞到最后，很可能是，钱你也出了，而且还要背一个坏名声，人家还要说你是侵略者。

某讨论人：从历史上来看，从荷兰到英国到美国，国际社会的庄家越来越大，现在是美国。我觉得如果按照您的解释体系，中国是没有办法挑战美国的国际体系的，美国玩儿的是全世界最好的资产，我们玩儿的是全世界最烂的资产。那下一个世界体系会在何时开始？

刘仲敬：我看未来几十年内是没什么可能性的。美国体系打不倒，因为中国改革开放的结果实际上是支持了美国的全球体系，所以美国人才肯维护你。说中国是搭便车，但实际上中国也就像是埃及支持罗马那样，把自己赚到的钱用来支持美国的经济体系。就在这种前提下你才能玩儿的下去。如果你搞平行体系的话，玩儿倒的是你自己，这是肯定的。要找一个可以替代美国的，在现存的民族国家当中，没有一个是足够称职的。我觉得按照这种情况发展下去，那就只有两个结局了：一个开放的结局、一个封闭的结局。封闭的结局就是假定，今天的地球像是罗马时代的地中海世界那样，已经是边界封闭了，不可能再有一个无限的新边疆，不会再出现新的国家。那在这个情况下，那么美国在全世界维持秩序的负担，早晚要通过某种形式，分散给各国，金融形式就可以扮演这个角色。比如说中国如果支持美国的国债体系去打伊拉克或者干什么，那就可以理解为，中国作为埃及向罗马纳贡，维持罗马的帝国体系。其他国家通过其他不同的形式：有作战能力的，像波兰那样出兵去帮助美国；没有作战能力的像中国那样，出钱去帮助美国，共同维护这个罗马式的体系。而这个体系扩大的可能性低于降低，最后很可能变成，以后无论什么事情，大家都像叙利亚一样，都指望着奥巴马该干什么。奥巴马不能给你白干，他出了兵，你多少要给他一点钱，给他一点兵。最后就变成这样，他就像是齐桓公、晋文公那样，带领国际警察部队去做这做那。

#完#

作者：诚灵在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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