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主题: 再答稀里糊涂相对论（二）
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作者 再答稀里糊涂相对论（二）   
Truman




性别: 性别:男

加入时间: 2010/12/14
文章: 416

经验值: 15459
文章标题: 再答稀里糊涂相对论（二） (449 reads)      时间: 2015-4-29 周三, 下午3:40
作者：Truman 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

下面几段内容引自稀里糊涂的帖子
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2868636

第一段：
“在（一）我们可以看到：老芦本来是在谈论两百多年前的伽利略相对运动体系，杜鲁门就有特别的引力将时间缩短然后引入20世纪的爱因斯坦狭义相对论中去，还特别无知地指出：老芦没有考虑到引力场的作用？！ ”

第二段：
“先不说老芦讨论的与爱因斯坦理论是风马牛的关系，而且在狭义相对论里，老爱也不考虑引力场！！！他老人家认为在自由落体情况下没有引力作用。”

第三段：
“然后更惊奇的是杜鲁门居然不知道：
“第一条括号内的东西有问题，我都不知道你说的是什么”

在稀里糊说“相对论”的第一个括号内，我说：“所以距离越短，时间就会膨胀/长度收缩”，无非就是老爱的 time dilation/ length contraction:

也就是一票友解释的（在此谢谢）由于光速不能叠加，也就没有了绝对时空。绝对的是光速，有一个简单化的小学公式就可以解释：

速度=距离/时间

若速度不变（光速），要是空间的距离短，那么时间就会收缩，反之亦然。”

第四段：
“至于第二个问题更是荒唐，我说：“两个均速直线运动物体间，无法确定位置”

那本是说老爱研究质能转换的假想的特殊情况下（Special relativity），而你就有特殊引力牵扯去完全不相关的量子力学不确定性。

你难道不知道不仅狭义，广义不能应用于量子力学，而且老爱在美国最后的岁月一直想要找出一个统一模式来假设量子场与宇宙场间的关系？ ”

下面是我的回答：

第一段：
这一部分其实我基本上再第一个回复的帖子里面已经回答了。这里我需要特别说的是，希望不要乱用物理上的概念来胡说什么“杜鲁门就有特别的引力将时间缩短然后引入20世纪的爱因斯坦狭义相对论中去”。你这样乱用物理学上的概念显示你不懂这些概念。

第二段：

“他老人家认为在自由落体情况下没有引力作用。”，不知道稀里糊涂怎么得出这个结论的？如果爱因斯坦真要是这么认为，那就不是爱因斯坦，那真就是稀里糊涂了。在狭义相对论中根本不存在自由落体运动。自由落体运动必然是引力场中的自由落体运动。在自由落体过程中，物体必然受到引力的作用。这个恰恰是广义相对论要考虑的。自由落体正好是作用在物体上的引力等于它的惯性力，这个引力之所以等于惯性力就是那个广义相对论的第二个原理，引力质量等于惯性质量导致的，这才导致了所谓的自由落体运动。自由落体是作用在物体上的合力为零，但还是受引力作用的运动。希望稀里糊涂能明白这点。

不过我可以再多说一点，在自由落体的每一个时刻，可以把那个时刻的自由落体看作一个局部的闽可夫斯基空间，就这一点来说确实是狭义相对论里的东西，也仅仅是这个闽可夫斯基空间是侠义相对论里的概念。这个就好比一个球面上任何一点的无限小领域可以看作平直的欧几里德空间，不过我说这些你肯定不懂，也懂不了。而且那个潜水多年还会根据我说的一些字眼说我自相矛盾。

第三段：

看了这段稀里糊涂的稀里糊涂介绍我总算多少理解了稀里糊涂这段话的大概意思了，这也真难为死我了。这里稀里糊涂说的距离短似乎指的是狭义相对论里的运动的物体在运动方向的尺度或者说大小在缩小，比如认为运动的尺子的长度会缩短。不知道我理解准确否？

一票友胡说什么光速不能叠加？我还真不知道狭义相对论下什么速度不能叠加的，如果不能叠加岂不说明狭义相对论不能用了，失效了？准确的说法是，两个分别以光速相对运动的物体，它们之间相对运动的速度还是光速。这可不是那一票友胡说的什么光速不能叠加，这就是不是物理科班出身，靠看科普学物理的悲剧。

第四段：

看来这第四段，我都有想死的感觉。稀里糊涂说什么“两个均速直线运动物体间，无法确定位置”，这是我第一次看到这类表述，如果放在量子力学语境下，我再另外给它加上一些条件，或许还是对的，如果放在相对论，不管是侠义还是广义相对论，这个表述错的没边。稀里糊涂居然还敢把这个陈述看作侠义相对论的两个原理之一，真是人有多大胆，地有多大产。

不管狭义相对论还是广义相对论都没有不能确定位置的情况，也就是说在相对论里面的物质或者粒子的运动还是经典的轨道，轨迹运动，完全能确定位置，不仅能完全确定位置还能同时确定物质或者粒子的动量。侠义相对论里的时间膨胀，长度缩短和物体或者粒子的位置不能确定，一点关系都没有。整个物理学只有量子力学才会出现位置不能确定的情况，而且是有条件的，也就是根据海森堡不确定性原理，如果完全确定一个粒子的位置，那么它的动量则是完全不确定的。所以我才会在回复稀里糊涂的帖子里面提到量子力学，因为相对论，不管是侠义还是广义相对论根本不会出现位置不确定的情况。

稀里糊涂说“你难道不知道不仅狭义，广义不能应用于量子力学，而且老爱在美国最后的岁月一直想要找出一个统一模式来假设量子场与宇宙场间的关系？ ”，呵呵，居然告诉我“狭义，广义不能应用于量子力学”，根本不存在什么侠义，广义相对论不能应用于量子力学，现在物理学是认为这两个理论不能融合在一起，而不是不能应用于另一个。还有，狭义相对论和量子力学早就融合在一起了 ，要不怎么有量子场论呢？量子场论就是侠义相对论和量子力学融合的产物。唯一不能融合的是广义相对论和量子力学。稀里糊涂如果你真的对物理感兴趣，我建议你干脆好好找几本物理的书来学学，不要试图通过看科普来懂物理。

作者：Truman 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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