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票友的物质与存在的定义中使用到了观测和东西这两个词，票友对观测和东西再做一下定义吧。

所跟贴

另外，个体的意识和思维是要消耗能量的。当然，你如果说的是哲学的意识定义，我就不参和了。 -- 非文人 - (36 Byte) 2014-3-17 周一, 上午11:33 (124 reads)

一票友
警告次数: 1

加入时间: 2004/02/14
文章: 3540

经验值: 79217

标题: 与哲学无关。任何对意识的研究，和对黑洞的研究很相似。 (116 reads) 时间: 2014-3-17 周一, 下午12:21

作者：一票友 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

可以间接的观测黑洞，也可以观测到黑洞的引力等性质，
但是黑洞视界内部到底发生了什么，
可以研究，可以推测，却永远无法证实。
对意识的研究也是一样的。
你永远也无法证实意识到底是怎么回事，
也永远无法证实，人死亡后意识是否一定消失了。
人的意识，可以通过人体器官表现或叫表达。
但是离开人体后是什么样子，因为无法观测，
所以和科学无关，不属于科学研究的范畴，
可以说是属于一种信仰，也可以说是你讲的哲学。
但是即使不谈死后的事情，科学也研究不了意识本身。
最多研究一下活人的意识需要哪些物质基础。

作者：一票友 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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即然是一种信仰，就不必定义了，因为那不需要定义和证明。 -- 非文人 - (0 Byte) 2014-3-17 周一, 下午12:35 (110 reads)

死人的意识是一种信仰，活人的可不是。另外信仰当然需要定义，你见过完全没有定义的信仰？那你信啥呀。 -- 一票友 - (0 Byte) 2014-3-17 周一, 下午12:44 (130 reads)

我只对活人的意识有兴趣。死人的意识是否存在我都怀疑，就更不关心其定义了。 -- 非文人 - (0 Byte) 2014-3-17 周一, 下午12:59 (111 reads)

活人的意识也不是存在呀。那你为什么要给意识下定义？还定义为信息的总和？ -- 一票友 - (39 Byte) 2014-3-17 周一, 下午1:06 (134 reads)

写反了，是“即使说存在即意识” -- 一票友 - (0 Byte) 2014-3-17 周一, 下午1:07 (125 reads)

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