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	主题: 与一个马克思主义者（@亥辰）谈儒学

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与一个马克思主义者（@亥辰）谈儒学

LS
[个人文集]

加入时间: 2004/02/26
文章: 284

经验值: 2788

标题: 与一个马克思主义者（@亥辰）谈儒学 (582 reads) 时间: 2012-10-06 周六, 上午10:59

作者：LS 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

@江水滔滔：马克思主义是人类最先进的世界观方法论，离开了马克思主义，就谈不上任何的科学观点；只能使自己陷入形而上学、诡辩学，而不能自圆其说；毛泽东思想是马克思主义在中国的成功实践，实行了马克思主义与工农解放斗争的知行统一。毛泽东思想在马克思主义值得中国实践中具有基础性地位。其它的都是狗屁！

@海波论经济: 马克思思想或马克思理论，毛泽东主义，这样才是正确的说法。

@儒学新道统:海波所提正合吾意，毛泽东主义是儒学传统糅合马克思的理论后的创新，要大力提升毛晚年的三个世界（美帝，苏修，儒家中国）理论的重大意义，此理论亦可囊括邓的改革开放。

@海波论经济: 毛传统的创造性转化。

儒学新道统：是主席对儒学传统的创造性转化。http://t.cn/zWoJEU2 //@海波论经济: 毛传统的创造性转化。 //@儒学新道统:毛泽东主义是儒学传统糅合马克思的理论后的创新，要大力提升毛晚年的三个世界（美帝，苏修，儒家中国）理论的重大意义。 //@海波论经济: 马克思思想或理论，毛泽东主义，这样才是正确的说法。

---------------------------- 以下时间上为倒序。

长空星河：高山仰止！ (7月26日 13:44)

亥辰：回复@儒学新道统:我再想想。 (7月26日 12:12)

儒学新道统：回复@亥辰:呵呵，你那是孔家店。矛盾论与传统阴阳论，实践论与知行合一，等等，差别很大嘛？当然主席有他的创新。 (7月26日 12:0 Cool

亥辰：回复@儒学新道统:也许是吧。可我怎么看毛泽东思想（书本）和毛选，都和儒学联系不到一起。矛盾论、实践论等方法论与修齐治平、仁爱、礼仪等级差异很大，应该说是不同思想方法体系。 (7月26日 12:03)

儒学新道统：回复@亥辰:其他传统大儒只能归入儒林传。 (7月26日 12:00)

儒学新道统：回复@亥辰:主席在意的就是伟大导师嘛，主席与儒家的根本相通，都是心性上的，参考7月11日发的一条微博。 (7月26日 11:5 Cool

亥辰：回复@儒学新道统:我看了帖子，列举多个儒家代表人物，主席最后。问题是，主席是否有类似认可？文革好像大喊打倒孔家店。为什么只有毛一人有如此成就，其他大儒呢？我感觉，毛泽东思想的根本还是马列主义，结合国情得出的一系列结论和指导方法。 (7月26日 11:55)

儒学新道统：回复@亥辰:主席考虑问题，自有其所立之大本，如此，方能应对各种危机，超越其他共运领袖。在儒学道统传人一贴已述。 (7月26日 11:42)

亥辰：回复@儒学新道统:看毛泽东思想的形成过程，实质是应对危机的解决过程，并在一定的时间内继续发挥作用。所以，大家可以多些实证分析，比抽象的讨论更有意义。 (7月26日 11:39)

儒学新道统：回复@海波论经济:原来评论都跑到你这了，我正奇怪你又怎么能看到我和亥辰的讨论。 (7月26日 11:36)

亥辰：回复@海波论经济:也许理论争鸣已不重要，我们一直都在前行——在国内外、物质思想等等多重压力的合力下，虽然也也走弯路。 (7月26日 11:36)

儒学新道统：回复@亥辰:华夏历史上可媲美黄帝也。 (7月26日 11:35)

亥辰：回复@儒学新道统:看来主席确实是伟大的思想家，马派说他“姓马”，儒家言其“新儒”。(7月26日 11:32)

海波论经济：回复@亥辰:说得到位。 (7月26日 11:27)

儒学新道统：回复@亥辰:回到了美诺悖论。呵呵，就如我谈主席对儒学的创造性转化，而儒者不识耳。 (7月26日 11:27)

儒学新道统：回复@亥辰:可以参考我7月11日关于主席的微博。 (7月26日 11:24)

亥辰：回复@儒学新道统:其实说到头，理论界就是为了解决政治改革的方向问题。三种可能：复古，自创，西化。最难和最需要的是自创。 (7月26日 11:21)

儒学新道统：回复@亥辰:对决定的理解不能形而上学化。这个按施派说法属于社会运行规则的确定，大立法者所为之事。http://t.cn/zWoS3z9 (7月26日 11:14)

亥辰：回复@儒学新道统:好像不太一样。 (7月26日 11:09)

亥辰：回复@儒学新道统:也就是说，我们不能否定生产力和经济基础决定生产关系和上层建筑。(7月26日 11:06)

儒学新道统：回复@亥辰:呵呵，那正是因为毛的儒家传统。http://t.cn/zWoJEU2 (7月26日 11:05)

亥辰：回复@儒学新道统:我觉得最大的问题是：全人类的共产主义。只要个体差异存在——人类生存的条件之一，利益博弈的结果就会决定交换的存在与不可替代。但其辩证法、方法论应该是很好的，否则怎会有毛泽东思想的大放异彩。 (7月26日 11:04)

儒学新道统：回复@亥辰:马克思继承了柏拉图的哲学，有很大问题。http://t.cn/zWoS2hP (7月26日 11:00)

亥辰：回复@儒学新道统:思考依据应该是马克思主义的有关原理，可能很不“专业”。但如不跳出问题本身的层面，是没有机会解决问题的，“只缘身在此山中”无法纵览全貌。 (7月26日 10:53)

亥辰：回复@儒学新道统:工业化时代，讲究法制、较大程度的民主自由和公平正义。与之相适应的政治系统要复杂得多，关于蒋庆的评价： http://t.cn/zWoa0gV 。无论如何，现在的儒学大多用于制造口号，无太多实际意义。 (7月26日 10:4 Cool

儒学新道统：回复@亥辰:纽约时报刚发了介绍蒋政治儒学观点的文章，中美相关领域的人都在讨论。 (7月26日 10:45)

亥辰：回复@儒学新道统:以传统的礼制驭国，是在落后的农业生产模式下，庶民处于出力不出智的地位——庶民整体上也确实没有能力参政，特权只流通于出智不出力的统治阶层。现在呢？国民有了一定的参政能力和意愿，这也是发展的需要。所以，即使借鉴儒学亦需大力的现代化改造，改造后的用途也仅限于思路和概念层次的统一、宣传。 (7月26日 10:44)

亥辰：回复@儒学新道统:抱歉，我对蒋庆的作品不了解，刚才百度一下大致明白其意。我只是觉得，我们很多政治制度、规则与潜规则、思维习惯，从来就没有脱离传统文化。清朝的腐朽无能只能证明儒学作为统治基础学说的失败与落后，工业化、信息化时代必然会不同于政治儒学——生产力、国民素质、社会心理、……发生翻天覆地变化。 (7月26日 10:3 Cool

儒学新道统：回复@亥辰:你如何评价蒋庆先生的政治儒学？ (7月26日 09:59)

亥辰：回复@儒学新道统:但首先要还儒学本来面目。另，时代发展了，基于传统文化的文化理论创新更重要，执着于农业文明产生的文化无异于自缚手脚、易于被迅速发展的世界淘汰。 (7月26日 09:56)

儒学新道统：回复@亥辰:所以，有人要打倒孔家店，救出孔夫子嘛 (7月26日 09:49)

亥辰：回复@儒学新道统:估计火爆的孔子知道了自己的思想被篡改如此这般，一定会在另一个世界揪某些人的脑袋。 (7月26日 09:46)

亥辰：回复@儒学新道统:不是 (7月26日 09:43)

儒学新道统：回复@亥辰:知道「孟子他说」原作者本尊？ (7月26日 09:42)

亥辰：回复@儒学新道统:政治制度基于经济产业发展程度和传统文化。儒家只是传统文化的一支，所以别把传统文化和儒学混为一谈，建议读读「孟子他说」。再说，被阉割、篡改、枷锁化的儒学是落后的封建王朝的统治工具，不值得推崇。只有正本清源的国学值得借鉴。比如汉武帝，个人觉得是百家并用而非独尊儒术。 (7月26日 09:39)

儒学新道统：是主席对儒学传统的创造性转化。http://t.cn/zWoJEU2 //@海波论经济: 毛传统的创造性转化。 //@儒学新道统:毛泽东主义是儒学传统糅合马克思的理论后的创新，要大力提升毛晚年的三个世界（美帝，苏修，儒家中国）理论的重大意义。 //@海波论经济: 马克思思想或理论，毛泽东主义，这样才是正确的说法。 (7月26日 09:23)

作者：LS 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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