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 儒家的孝道，翁同龢报父兄家仇，和清将不如日将爱兵，是导致甲午战败的关键。 |
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马悲鸣
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
文章: 5898
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作者：马悲鸣 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
编辑本坛当年关于甲午海战的网帖
马悲鸣
当年出尘公子一篇《北洋群英》激起了本坛无数回帖。现将部分当年的跟帖编辑如下。以前没有的是唐浩明《旷代逸才》（摘录）和王小航《方家园杂詠纪事》（摘录）。由此可看出，儒家的孝道，翁同龢报父兄家仇，和清将不如日将爱兵，是导致甲午战败的关键。
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目录
马悲鸣：公子好文，建议你去查当时双方锅炉的资料
徐仰药：简评出尘公子《北洋群英》一文及众网友跟贴
唐浩明：旷代逸才（节录）
维基百科：翁同龢（节录）
王小航：方家园杂詠纪事（摘录）
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公子好文，建议你去查当时双方锅炉的资料
马悲鸣
我听到一种说法是，当时的船用锅炉正在日新月异地发展，输出功率越来越大。日本天皇见此，捐出一半内帑，大臣捐一半家产，所有公务员捐百分之十薪俸给各舰换装新式大功率锅炉，以增加航速。
李鸿璋也明白此局势，也想效法日本，请太后出内帑给北洋水师换锅炉。但到了朝上一看，各处大臣都在争相给太后祝寿，银子都用去修颐和园了。李中堂终是没能开口。所以北洋水师用的仍是旧锅炉，马力不如人，致有此败。
其实海军作战主要是打锅炉。同样输出功率的锅炉，若用来提高航速，自然得牺牲吨位。加厚装甲和加装巨炮，自然要牺牲航速。装甲和舰炮口径是依赖于吨位的。而只有足够大的锅炉，才可能推动巨额载重。
海军可分为英式、德式两种。德式是牺牲航速保装甲，如卑斯麦号战列舰。英式是牺牲装甲保航速，如被卑斯麦号一炮击沉的胡德号。中国海军舰长虽然是英国训练的，但北洋舰队的购船思想却是德式的。日本则连购舰思想都是英式的。
舰炮也是一样，如果装长程巨炮，则势必要牺牲射速。若要射速，则势必牺牲射程。这当然都是在相同载重的条件下说的。而既能提高航速，又能增加装甲，既能安装长程巨炮，又能安装速射炮的唯一办法就是有输出功率足够大的锅炉。
我建议你去查双方各舰所用锅炉的型号，额定输出功率，购买和换装年份。如果无此资料，历史学家真该打屁股了。
所谓人的因素在有地形可利用时能起点作用。一旦到了海上，无地形可用，几乎就是唯武器论。空战也是如此，若用F-16打日本零式，凭他什么武士道都，没用。我当年就曾幻想赵子龙血战长坂坡时，要是马头上能架一挺机枪，那么连斩曹军上将五十一员，不过小菜一碟耳。後来下乡真骑了马才知道马头上不能架机枪。
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简评出尘公子《北洋群英》一文及众网友跟贴
徐仰药
来的晚没赶上热闹，出尘公子的文章很长，看来没少下功夫，论述北洋水师的“省籍情结”和“区域主义”那部分颇有价值。缺点是情胜于理，虽然资料收集不少，但肯定没仔细研读，否则就不会犯一些明显的史实性错误。例如这段文字：“这里也不存在什么外行领导内行的问题，实际上日本海军的作战指挥官是留英学生东乡平八郎，中国海军的实际指挥官则是旗舰管带刘步蟾，两人同是格林威治的同学。”实际上日本联合舰队指挥官是伊东佑亨，东乡平八郎那时不过是第一游击舰队中浪速号的舰长，第一游击舰队的旗舰是吉野，舰长叫河源要一（与东乡一样是大佐），按地位来说东乡在日本舰队中只能算是个二流角色，直到後来日俄战争中与北极熊的太平洋舰队交手时才有机会唱主角。出尘公子连这都搞错，实在该打屁屁。
至于北洋惨败的原因，史学界一直争论不休，出尘公子的“器不如人论”是一种观点，芦笛的“战术素质低论”也是一种观点，前者关注的是“硬件”，後者关注的是“软件”，还有一种观点是“软硬兼施”型，总之北洋不败，天理难容，一点侥幸的机会都没有。但依徐某看来，北洋不是没有取胜的机会，至少输也不应该输的那么惨。跟贴中Han Jian先生认为“当时海军的观点，海战中要争取形成一个己方为一，对方为1的T形，全部炮转为一边，集中火力。”所以丁军门的“人字雁阵”是不懂现代海军常识的胡摆一气，不失败才怪呢。T型确实是好阵法，实际上人字雁阵推直了就是一字，正好对付迎面而来的日方单纵队行，第一游击黄海大战双方交火时，北洋的雁阵已由v字兜成了弧形，只可惜对方的队速度太快，划了个直角跑到了我方右翼。由单纵变成了双纵，一举打乱了北洋舰队最薄弱的右翼阵脚，但日舰纵队最後方的三艘舰也被北洋舰队拦腰斩断，用一位西方评论家的话说：“伊东在用腰撞人家的头，实在是招险棋。”
到此为止，中日双方在阵法上可以说互有短长，谁也没占到便宜。丁军门的命令之一，“始终以舰首向敌，借得保持其位置而为基本战术”最遭人垢病。而实际上这是根据北洋舰队的装备特点所做的合理安排。北洋舰队的重炮全部在舰首，舰尾是威力差得多的轻炮，侧舷只有机关炮，火力虽猛，但毫无贯穿力，射距又小，只能对敌人船员造成杀伤。而且舰首重炮是双炮（不是现代战列舰的双管或三管一体炮），两个炮塔并排，舰首对敌有140度以上的扇面射击区域，可以左右开弓。如果把舰身横过来向敌，就会有一侧的重炮不能使用，而且射击角度也只有最大50度左右，牺牲一门重炮和90度的射击旋角，换来一门轻炮和几门小机关炮，再糊涂外行的指挥官也不会这么办。
北洋当时参战的十艘军舰，以两艘为一个单位分为五个小队，每个小队的两艘军舰保持适当距离，僚舰在主舰後方45度角的位置。而“舰首始终向敌”也是“夹缝雁型小阵”的基本要求，特点是“弥缝互承”，优点是前後各舰错开，皆可轰击敌船，不至为本军船所蔽，这是当时海军的基本常识（19世纪以前海军的偏见）。因此，从布阵方面挑不出老丁一点毛病。但总的来说，日方船速快的特点决定了中方在变阵应敌方面趋于劣势，此乃北洋水师的硬件瓶颈，也正是丁军门执意要采用“夹缝雁型小阵”的最主要原因（夹缝雁型小阵的灵活机动特点本人在此不赘述，那必须要用图示来解释，外行才能看得懂）。
两军主帅丁汝昌和伊东祐亨
日舰航速快，侧舷速射炮多，所以鱼贯式单纵阵型是对付雁型阵的合理阵法，实际上，日本联合舰队在开战前的会议上就已决定，无论北洋水师采取何种阵型，联合舰队都以鱼贯单纵应对。实战也正是如此，日舰鱼贯向前，佯攻北洋舰队中坚，待接近後，前面的第一游击舰队突然甩开本队向左急驶，猛扑北洋舰队右翼，所以从定远号望塔上看过去，日方队形成了双纵，很明显是拉开了夹击的架势，所以北洋舰队才全队向右转，可谓应对得法，充分发挥夹缝雁小阵的特点。但之後的意外改变了形势，北洋旗舰的信号塔被击毁，使旗舰无法指挥舰队变阵，各舰只能以小队为单位各自为战。芦笛认为这是北洋军制上的缺陷，也许有些道理，但日舰似乎也存在类似问题。海战打到下午，正在节骨眼上，定远的重炮击中了日方旗舰“松岛”，使其丧失了指挥及作战能力，伊东打出了“各舰随意运动”的信号後转舵逃跑，直到战斗结束，伊东从“松岛”登上“桥立”後才恢复指挥。个中原因，我不太清楚，但从军制上讲，中日差不多算是半斤八两。
因此我认为，北洋失利的主因是开战後不久，旗舰因为信号塔被毁而丧失了指挥能力，以至阵型被对方冲得七零八落，各舰各自为战，未能相互配合，攻守失据所致。次要因素我总结为两条，其一：舰队官兵未吃午饭。其二：平时演习时射击方法有缺陷，而且缺乏对于移动靶的训练。先解释第一条，以前我查过有关资料，北洋军制规定，午餐时间是11点55分，发现日方舰队的时间是11时许，饭还没做，丁军门立刻下令生火起锚，全舰官兵在甲板集合，然後各就各位准备战斗，根本没来得及吃午饭，电影《甲午风云》中也正是这么样描述的。北洋舰队生火後冒出黑烟，日舰才发现，伊东挂出的第一个信号是“用餐”；餐毕，才升起舰队旗，命各舰就位【日将比清将更爱兵。-马】。君若不信，可以翻翻日本方面的《日清海战资料》，这是我若干年前看的，绝对不敢胡说。打炮是种力气活，空着肚子打炮，体力肯定严重透支，装载炮弹的速度及调整炮位的精确度等势必要受影响，命中率也就可想而知。
北莲造《勇敢的水兵》，大东沟海战中被定远舰击中的日舰垂死水兵在问：“定远，还没有沉！？”
第二条属于公开的秘密，北洋炮术训练的窍门是“预量码数，设置浮标，尊标行驶，码数已知，放固易中”，这二十字诀是糊弄上面视察官员用的，与日本真刀真枪玩起命来那非吃大亏不可。至于日方航速快是导致中方命中率低的说法，则完全不能成立。因为运动是相对的，在日本的快船上看，中方的大笨船也在以自己相同的速度移动着呢。关键还是平时移动靶练习太少，对射中不但命中率低，还浪费不少宝贵的重炮弹药，以至战役尾声无重炮可以放，眼睁睁地打不沉对方。由此看来，中方的劣势既不是战术素质低，也不是器不如人，英国一海军中将评论道：“日本舰队之所以不能全扫乎华军者，则以有巍巍铁甲船两大艘也。”不过射击技术素质低，确实是不争的事实。这与英国总教习郎威理（William Long）被刘步蟾林泰曾等人排挤出北洋，导致军务懈怠有直接关系。
以上是我对那场关乎中日命运的海战的总结，无论对与不对，功劳都是出尘公子的，因为是他的文章引出的我的想法。最後想说的是，外籍船员在那场海战中的表现也是可圈可点，一共八名外员，两死四重伤，作战相当勇敢，要知道他们可是为了钱才参与进来的呀，虽然月薪是中国籍船员的十八倍。
【网评】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
* 好文，真下功夫。看来仰药兄仰的绝不是蒙汗药！ --魏碑
出尘公子： 行家来了。仰药对阵形的研究是下了不少功夫的，关于北洋舰队阵形，我是知其然不知其所以然，所以Han Jian网友一问，我就不知从何答起，这活儿还是你比较精。
郎威理好像是因为升旗的事和刘步蟾闹翻的，李鸿章本来对琅威理就心怀芥蒂，偏坦刘步蟾，把琅威理气走。刘步蟾心高气傲，这也是他个性里的缺点，丁汝昌和邓世昌对他都颇有不满。
午饭中方人员是没来得及吃的，不过我确没联想到这和作战的关系，前後鏖战5个多小时，没吃午饭的确是会精力不济，这也是个小原因吧！不过好像以前也没听过什么人谈过这个，还是仰药心细。
炮术训练，我以前看过一些资料有提起过，中方人员训练时是有敷衍上司的情况，训练和演习的质量肯定不如日本人。此外还有炮管上晒裤子、太监阅船一类的丑事。其实不用说北洋的将士们，我们现在的中国人也比先辈们强不到哪去，除了生孩子，干什么效率都比不上日本。
另还有一个很重要的。更早以前看过一份资料，说北洋舰队用的通讯设备（哪国的我忘了），早已被日方破译，所以从战略意图到作战部署等等都早已在日方的掌握之中。因为实在太久了，我记不清是谁提出这个观点的，所以在《北》文中没敢往上写。後来找了很多资料，都没发现有类似的叙述，仰药有见过吗？能不能证实一下。
看来你我，像马悲鸣对芦笛说的，“文采差你一个朝代”。
* 看起来日本是有备而来，决一死站，而北洋水师则是仓促应战，避之不及。我看这是失败的原因。 --简言
* 同意同意，午饭最重要。64学生失败，也是由於绝食引起的绝食绝得昏了头，当然不会太理智了。我自己饿肚子时写的文章就不行。所以，现在赶紧吃饭去啦！ --英明
* 佩服小徐!我为了体现鸦片战争中的士气吸鸦片烟。结果写出的文章还是比不上你。 --加人
* 小徐说得实在。我不清楚那段史实，不过觉得，过度阐释历史事件不是个好习惯。 --贝苏尼
** 没吃饭只能是小原因。前几天流浪去了，没给出家小孩叫好，这里补上^-^。仰药对阵形的研究是下了不少功夫的，看来确实。俺跟仰药是死对头，不挑他的刺不行。所以只好挑他的“没吃午饭”论：吃饱饭打战当然比空腹的占便宜。不过，在打仗这种生死存亡时刻，心理紧张亢奋，生理上会大量分泌肾上腺素(adrenalin)。把体内收存的後备能量都挤出来用。前後鏖战5个多小时的话，小亏是有，不至于成为败北的主要原因。大贝说得也对，凡事适可而止，过犹不及。^-^ --青牛
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旷代逸才（节录）
唐浩明
“李（鸿章）、翁（同龢）的结仇，起源在三十多年前。”曾广钧摆出一副翻古的派头，杨（度）、夏（寿田）洗耳恭听。“那时，李中堂还在家祖父（曾国藩）幕府中做幕僚，翁中堂父亲翁心存在朝中做大学士，哥哥翁同书在安徽做巡抚，家祖父做两江总督。其时金陵还在长毛手里，家祖父驻节安庆。湘军除家九叔(曾国荃)亲率的吉字营围金陵外，大部分也在安徽与长毛周旋。翁同书那时住在定远。长毛攻陷定远，文武官绅殉难者甚多，翁却逃往寿州。身为巡抚，不能与城共存亡，应为可耻。但翁不仅不觉得可耻，反而想依靠苗沛霖办事，屡疏保荐苗逆。终于养痈遗患，使苗逆坐大，攻陷寿州，反叛朝廷。家祖父身为江督，如何能容得下如此皖抚？有心参劾，又顾虑到翁心存圣眷正隆，普通参折上去不起作用。寻思要递一份厉害的折子。幕僚多人起草，但家祖父看後都不满意。後来李中堂起草的那份，家祖父接受了。尤其有两句话，家祖父击节赞叹.”
“两句什么话？”夏寿田看过父亲的幕僚所起草的奏章，自己也学着写过，故对奏章有兴趣。
“我老家八本堂里保留了这份奏折的底稿，家祖父在那上面画了十多个圆圈。那两句话是：臣职分所在，例应纠参；不敢因翁同书之门第鼎盛瞻顾迁就。”
夏寿田听後点头说：“这两句话是厉害。”
“的确厉害。”曾广钧借着说，“它的厉害体现在起草者深得参劾折的‘辣’字要诀。什么叫‘辣’？就是说，一句话说出来，令你无法反对，尽管你心里老大不愿意，你也得照他的去办。果然，这份折子送到太后的手里，她想看在翁心存的面子上保翁同书都保不了。因为这一保，显然就是因为他的门第鼎盛而瞻顾迁就。其他想保的大臣也一样地被将死了，只得干瞪眼儿不能置一词。翁同书终于被革职充军。李中堂也因此奏而深得家祖父的赏识。家祖父称赞他天资于公牍最相近，所拟奏咨函批，皆有大过人处，将来建树非凡，或者青出于蓝亦未可知。所以後来叫他办淮军，又密保他为苏抚。”
“哦！”杨度感慨起来：“原来李鸿章就是这样发迹的。”
“李中堂发迹是发迹了，但也就从此与翁家结下了深仇。”曾广钧喝了一口茶，接着说，“翁心存、翁同书先後死了，却不料翁同龢点状元後又封帝师，且地位比其父兄还要高。他不敢记家祖父的仇，则把仇恨集中到李中堂的身上，这些年来总与李中堂唱对台戏。这次让他抓到好把柄了，他要借皇上的力量将李中堂弄得身败名裂，遗臭万年。”【还真做到了。-马】
《旷代逸才》第1卷21页
文正公曾国藩 文忠公李鸿章 翁文恭公遗像
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维基百科：翁同龢（节录）
翁同龢因曾国藩及李鸿章曾经检举其兄，因而终身与李鸿章有私怨。任户部尚书期间，处处刁难北洋水师。当时有一副讥讽对联描写二人：「宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒。」上联「合肥」指安徽合肥的李鸿章，下联「常熟」即江苏常熟的翁同龢。
光绪二十年（1894年），翁同龢再任军机大臣，深得光绪帝信任。在甲午战争中，坚决主战。次年，清军战败，中日和议期间，翁同龢与李鸿藻极力反对割地，指出：「宁增赔款，必不可割地。」又联合俄、英、德三国谋阻割地，最终情势无法挽回。次年，兼任总理各国事务大臣。光绪二十三年（1897年），以户部尚书协办大学士。
翁同龢支持维新变法，推荐康有为，拟定并颁发了戊戌变法的纲领性文件《明定国是诏》；1898年6月15日，戊戌变法前夕，被慈禧太后强迫光绪帝将其开缺回籍【太后强迫之说似不确。-马】，政变後，又下旨严厉斥责，将其罢职，永不叙用，交地方官严加管束。翁先到侄子江西巡抚翁曾桂署中暂住，然後回常熟故乡。光绪三十年（1904年）病逝于故乡。死後康有为誉之为“中国维新第一导师”。
宣统元年（1909年），翁同龢获得平反，追复官衔，并追加谥号为文恭。著作有《瓶庐诗稿》、《翁文恭公日记》、《翁文恭公军机处日记》等。
改革主张：在长达二十年交往中，其帝师身分对皇帝的政治思想产生深远影响，在1889年光绪亲政时，翁即向皇帝呈上冯桂芬的《校邠卢抗议》，主张稳重务实的改革，强调西学的重要，不过其本身十分重视儒学的根本价值，在甲午战争後极力将和谈责任推搪予李鸿章以免接触外交事务可见一斑【主战之狂何在？-马】。时人称之“为人好延揽而必求其为用，广结纳而不能容异己”。
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方家园杂詠纪事（摘录）
王小航
其十一【注】（节录）
（庚子）外人于北京所提条款原有黜废太后，请皇帝亲政一条持之甚力。李鸿章再三磋商，始允删去。溯甲午之役，翁同龢延揽伪清流之浅躁书生文廷式、志锐等，蒙蔽圣聪，多方掣李文忠公肘，军政出于多门，而责胜败之效于一人。七十老翁蒙汉奸之恶名几有求生不得求死不能之势。赖太后干预变计，倚文忠求和始收残局，而翁党仍百端诿过。无识之清议，仍暗地潜煽。丙申文忠归自欧美，翁氏以私游颐和园之细故，张大其词，使皇上明发上谕，斥辱甫息征驂之老臣【此即唐浩明书中所言“这次让他抓到好把柄了，他要借皇上的力量将李中堂弄得身败名裂，遗臭万年”。-马】，此当亦戊戌以後之景皇帝（光绪）所痛悔者也。及翁之死，庆王（内阁总理大臣奕劻）为之请恤。上（光绪）盛怒，历数翁误国之罪，首举甲午主战，次举割青岛。太后不语。庆王不敢再言。故翁无恤典。至宣统初，无识之某王始为追恤焉。世人以光绪变法与翁同龢事并为一谈。误矣！
两宫不驻颐和园时，京员给守园者以微资而私入游览，乃习惯之事。凡久居京者，皆知之。文忠（李鸿章）归来，自以优游闲散之身，一领京官风味，不料有伺隙者也。…
【此王小航，即戊戌“一折参倒六堂官”的王照。甲午之败是帝师翁同龢劝诱皇帝学生下诏促战。下面准备不足仓促应战的结果。此战胜，是主战派翁同龢功劳；败，是经营水师不利的李鸿章罪过。不管胜败，总归翁同龢赢。据《走向共和》的说法，当时拒绝拨款给北洋水师却拨款修颐和园的正是时任户部尚书的翁同龢。户部掌财权，翁同龢相当于财政部长。既刁难水师拨款于前，又力促皇帝逼战于後。翁同龢博主战美誉；李鸿章落“汉奸”骂名。翁同龢报父兄家仇，北洋水师全军覆没！且其张大老成谋国的李鸿章私游颐和园细事，力促皇帝下诏申斥以败其名。翁是拔贡出身的状元帝师，举国第一文人。知识分子祸国由此可见一斑。文革後电影《谭嗣同》里演翁同龢开缺回籍前与光绪帝相遇故宫过道，师生惜别，依依不舍。观王小航言，帝怒翁误国，至恤典不给，当无此情景。-马】
【网评】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
* 这是软件问题。那一战我国软硬件都不过关。 --随便
* 很简单，就是攻击性防御性结构没打造好，找那么高深的原因作甚。 --凡哥笑笑
* 你必须承认东乡平八郎的浪速号打炮比北洋水师准。这是人的训练水平问题。 --衣冠禽兽
作者：马悲鸣 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
上一次由马悲鸣于2012-7-10 周二, 下午10:54修改，总共修改了1次 |
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