海纳百川 :: 阅读主题 - 大船何日过三峡？（八）

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: 大船何日过三峡？（八）

海纳百川首页 -> 驴鸣镇

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

大船何日过三峡？（八）

所跟贴

希腊民主有着重大缺点，即缺乏对个人自由的有效保护，大哲学家苏格拉底就是被民主法庭判处死刑的。 -- 沧浪之水 - (0 Byte) 2011-12-15 周四, 下午8:22 (240 reads)

五色旗

加入时间: 2006/03/30
文章: 320

经验值: 11925

标题: 你看保护自由到何种程度的了，自由也是要慢慢发展的。 (297 reads) 时间: 2011-12-16 周五, 上午12:55

作者：五色旗 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

苏格拉底被处死确实表明当时对言论自由保护不够，但是民主开始时候的日内瓦，英国，美洲殖民地都缺乏宗教容忍，即使美洲殖民地建立的本身就有些逃避迫害的缘故。言论自由的确立是通过一次次的判例，比较重要的判例也是有20世纪以后的。

就包括现在，大多数国家也不能容忍吸毒，同性恋，乱伦，安乐死，自己卖身为奴。对自由的理解不一样而已。我曾经到一个大的乱交和同性恋的论坛去问他们关于乱伦的态度，结果那些同性恋和乱交者感觉非常被冒犯，反而是一个正常的律师对这个问题进行了严肃讨论，该律师说美国法学院课程中乱伦是一个很大的课题。

自由本身依赖于执行，最近几十年好像发展了很快，令很多保守人士不安。但是如果以民主手段实现，总有天然的内在问题：多数人剥夺少数人的自由。所以通过民主手段剥夺苏格拉底的言论自由（他的罪行是亵渎和败坏青年，无非就是反动言论而已）现在看来是非常有缺陷的，在当时也许并不一定是多大的问题。

当时的民主有其很多问题，对自由的保护不够。我们现在的民主难道就没有问题吗？比如这次的经济危机后对银行的bailout，还有很多时候对一些懒汉的福利，这不是美国民主体制下产生的现象吗？这种现象对勤劳的人的经济自由也是在进行侵犯。以前要征用私人财产必须为了公共目的，几年前最高法院判例说为了商业目的也可以征用私人用地，因为商业也是公共目的，所以这不是自由的一种倒退吗？这是否可能是中国野蛮抢劫式的“征地”对美国征地制度的压迫（因为资本需要方便的征地）？我们又怎么100%确认这种体制不会因为这些缺陷和中国这种烂货的参照效应而退化？

我大学时候就因为美国的制度爱美国甚于中国。我非常担心美国发动战争的后果，强大的雅典就是因为一场不明智的战争才垮掉的。结果后来白痴布什发动了伊拉克战争，美国欠了一屁股债。希望美国这个体系能够自我更新吧。

社会问题很复杂，我不知道结果如何，但是我总觉得谨慎为好，对美好事物要珍惜，不能过于乐观。

作者：五色旗 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

返回顶端

其实可以举近代的例子。民主法国被极权德国击败，彻底成为纳粹的附庸，而民主英国如果不是最终美国出手相救，也不知还能撑多久。 -- 沧浪之水 - (170 Byte) 2011-12-16 周五, 上午1:57 (282 reads)

显示文章:

海纳百川首页 -> 驴鸣镇

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您可以在这个论坛下载文件

[ Page generation time: 0.212716 seconds ] :: [ 24 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]