张三一言
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 标题: 回和合：有些观点是不能也不应定对错的 (754 reads) 时间: 2002-1-22 周二, 下午9:26 |
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作者：张三一言 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
回和合：有些观点是不能也不应定对错的
张三一言。
看到和合的这个贴我很高兴。也很乐意回答。
[一]
我对个人的输赢不在乎，对观点辩论及其是否符合事实、逻辑、迫近真理极有兴趣；不过对要像由法院一样判断辩论者赢输或判断观点的对错没有兴趣。我始终认为人们的观点不应该由某些人才（即使是精英中的精英）或多数人（即使是99.99的绝大多数）来作是非对错的判断，因为这样一来会演变成扼杀异己。最佳的办法是由每一个具体的人对不同的观点作出自己的判断，让每一个人都自由地保持自己的观点，也尊重别人的观点。让不同观点与人类同存。
有些观点，例如涉及价值取向的观点是不应该、也不可能作出对错判断的。
但这不排除人们取得共识，例如不能杀人掠财强奸欺骗是可以取得共识的。
但这共识不等于是非判断。如果没有违法行动的话，人们是可以持“杀人掠财是客观规律和应有之恶”的观点和行动。实除上社会达尔文主义、强权政治、暴力革命、打击恐怖主义、资本主义自由经济、盍茨的掠夺性定价等等无不是“杀人掠财是客观规律和应有之恶”的另一种表达而已。
[二]
观点无从也不应作对错判断，但事实应可作出真假的验证。建立在事实真假基础上的结论也可随着事实真假验断作出是非的判断。但这个判断不同于观点的判断。
[三]
「努力探索什么才是真正合理，和真正符合客观规律的观点。」和合提出这个态度无疑是正确的。不过最好表达得精确一些：“努力探索什么才是比较合理，和比较符合客观规律的相对地迫近真理的观点。”
正是因为这样，我们特别强调要保护少数人的异见；特别强调有坚持错误观点（发谬论）的重要性．我之坚持不对观点作出是非对错的判断理由在此。
[四]
「在辩论中，双方首先接受共同的逻辑和共同的判断程序是最重要的。」这是必要的应有之义。但逻辑和判断程序只能判断事实的真假和真假事实上作出的结论，不能判断价值取向和相应的观点。
有人从整体秩序和利益得出选取专制制度的观点，有人从人性和自由的观点出发选取民主制度的观点。这两种观点就不是可以用逻辑和判断程序作出是非对错判断的。两种制度的输赢只能各自宣扬自己的观点争取多数而达至目的。即使建立了民主制度的社会，人们也不应该把坚持专制观点的人判为错误而加以禁制。
所以我不同意「在前几天我们二人的讨论中，尽管存在着个人输赢的问题，但是，我认为，我们的目的更是为了对观点的对错进行判断。」的说法。
[五]
再谈一下辩论者个人输赢问题。
如果强调个人输赢，那么和合说：「我尊重张三一言对判断程序的要求，也就是说，必须有第三者参加才能判断对错。」我就可以抓住和合改变原来坚持的没有第三者参加也能判断对错观点大唱我张三一言赢了，和合输了。不过我认为这样的输赢一点意义也没有。和合实际上也不过是在别人提出没有第三者参加也能判断对错观点不那么符合事实，和合作了相应的修正而已。我觉得这是讨论问题的最大好处之一。如果这样的修正观点也算是输的话，我可输过很多次了。在讨论过程中修正甚至放弃自己的观点并不是一件耻辱的事。相反如果在事实面前坚持错误才是不可取的。
[六]
小结。
我对判断观点的正确和错误没有兴趣，但认为事实应可作出真假的验证。建立在事实真假基础上的结论也可随着事实真假验断作出是非的判断。经过讨论也可以不断修正观点令其迫近真理。
所以我认为讨论问题是有必要的。
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作者: 和合 请张三一言首先尊重网友的参与，以及判断事实的程序 1/21/2002 12:04:44 PM [Click:16]
张三一言多次表示对输赢没有多大兴趣。
我希望他表达的是对个人的输赢不在乎，而不是对观点的对错没有兴趣。
网上的辩论，当然是为了争观点的对和错，或者争谁更符合事实。
假如一个人自认为对输赢没有兴趣，那么就更应该不在乎自己失败的
可能性，而努力探索什么才是真正合理，和真正符合客观规律的观点。
在辩论中，双方首先接受共同的逻辑和共同的判断程序是最重要的。
在前几天我们二人的讨论中，尽管存在着个人输赢的问题，但是，
我认为，我们的目的更是为了对观点的对错进行判断。
我尊重张三一言对判断程序的要求，也就是说，必须有第三者参加才能判断对错。
我也非常非常感谢有三位网友参加了这一判断程序。我觉得这是建立良好
讨论程序的非常好的机会。很多观点已经说明，程序比结果更为重要。
我希望张三一言尊重几位网友认真的参与。
也尊重讨论的程序。
我以上的讨论是基于假设张三一言对判断观点的对错很感兴趣的条件。
如果这个假设不成立，也就是说，张三一言对判断观点的正确和错误没有兴趣，
那么，我承认继续和张三一言讨论已经没有必要。
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张三一言。：
我对判断赢输不感兴趣，以后少理会这方面的争论。
我不会给出辩论规则之类的东西。
我的目的只是和你辩论某些有关问题，辩论过程和结束如何，不必有一个像足赛一
样有一个输赢的赛果。重要的是有人看，看了由各人在心目中留下自己的观感和判
断。我认为这样就够了。
这是我在你不断旧话重提聊无新意下厌战的原因。如果你有新理论或新观点，而我
又有不同意见且认为有必要讨论的话，我是不会厌战的。
我不觉得有这个需要。我对「进行最后判断」即赢输没有多大兴趣。
如果你有兴趣，你自己做好了。
张三一言。
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作者：张三一言 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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回和合：有些观点是不能也不应定对错的
