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	主题: [原创]特色制度下的左派和右派（四）

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[原创]特色制度下的左派和右派（四）

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[原创]特色制度下的左派和右派（四） -- 金唢呐 - (5691 Byte) 2011-9-11 周日, 下午4:57 (1568 reads)

lemon25
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加入时间: 2008/08/03
文章: 2974

经验值: 119907

标题: 指正：敬爱的何大麻院士的千古至理名言是这样说滴 -- “谁叫你不幸生在了中国？” (433 reads) 时间: 2011-9-12 周一, 上午2:45

作者：lemon25 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

　　東方早報：何祚庥：隻怨“誰叫你不幸生在了中國”

　
　下面對話是記者12月4日下午對何祚庥先生的採訪實錄。需要說明的是，訪談中間有一個插曲——與記者隨行拍攝的攝影師婁林偉先生，旁聽採訪，對何先生的
說法不能同意，並且到了一定程度，以至激憤地插話，打斷採訪，如此與何先生你來我往，頗有一番爭執。記者以為這段插曲，雙方的觀點和態度頗有些代表性的意
味，所以保留於此。

　　學術腐敗深層問題還沒有抖出來。學術腐敗，和更深層腐敗有密切關系。所以，方舟子打假，有人就生怕火勢蔓延，所以動員各種力量反對。

　　“他們是誤國誤民，我當然反對”

　　——真假環保

　　人物周刊：今年早些時候關於您的新聞還包括，您和一些環保組織在是否修建怒江水電工程上發生分歧，您堅決主張修建。

　
　何祚庥：他們說要保護原生態環境，還拍了些照片，金絲猴、狗熊、郁郁蔥蔥的樹林﹔我們去看了看，2000米以下，樹都給砍光了，哪有什麼原生態啊？他們
又說要保護文化多樣性，說當地人過得多麼好，桃花多美啊。我們不覺得，當地人刀耕火種，窮得很，怒江水利工程不修，他們就繼續砍樹，無法走向現代化生活。
在人和自然的關系上，他們是以自然為本，我們是以人為本。汪永晨的理念？我不願意去說，太沒水准了，連千瓦和千瓦時都分不清。有一個尖銳的問題，是情感環
保還是科學環保。

　　人物周刊：關於怎樣環保是一個問題，但還有一個問題就是，您為此上書中央，批評他們不是真環保，是為環保而環保，誤導公眾……（見注１）您這樣做，會有人批評您倚重官方權力，打壓民間組織。

　　何祚庥：當然了。他們很不通嘛。我們是告了他們一狀。他們是誤國誤民，我不批評能行嗎？我們上奏，中央接受了我們的建議，水電重新啟動了。不管你是官方還是民間，都應該對社會公眾負責。我們這樣做是排除一些極端人士的干擾。

　
　另外我也不是針對非政府組織，我也批評政府的。我最近就批評環保總局。關於中國能源消耗和GDP的比他們的計算方法不科學（見注２）……我之所以質疑這
個數據，是因為這涉及到我們科學決策的問題，關系到我們的發展模式。要科學地估計我們現在面臨的資源環境問題，不是一天到晚喊“嚴重嚴重嚴重”！真正的鬆
花江污染他們怎麼看不見了？他們的眼睛不在居民當中的水污染，而優先關注圓明園！圓明園就是樹全死了也沒什麼了不得，何況還不會死。小題大做，局長副局
長，親自主持會議，大得不得了。可像水污染這樣嚴重的事情他們難道不知道？他們知道的啊。

　　......

　　煤礦死難與發展代價

　　攝影師：中國煤礦每天死多少人您知道嗎？

　　何祚庥：報紙上說100多人……

　　攝影師：您相信這個數字？

　　何祚庥：大體上是真實的……

　　攝影師：您看過《盲井》（注：一部反映小煤礦死人的電影）嗎……

　　何祚庥：我告訴你中國死人最多的不在煤礦，在小轎車（交通事故），每年12萬！

　　攝影師：交通事故死人，其他國家也是一樣，是沒法避免的……

　　何祚庥 ：你為什麼認為小轎車（死人）是沒法避免呢？為什麼這就不是問題？哈，你這話就對了，沒法避免！中國煤礦死人也沒法避免！因為中國的老百姓太窮了。

　　攝影師：您認為是窮而不是腐敗嗎？

　　何祚庥：主要是窮，而不是腐敗。為什麼工人能接受較低的工資、較危險的條件？老百姓不是傻子，他們不是不知道啊。那為什麼還接受？因為不接受活不下去。

　　攝影師：那他們就該接受這樣的命運嗎？

　　何祚庥：（怨就怨）誰叫你不幸生在中國了？

　　……

　　“自由主義者隻知道發表感想，沒什麼用處”

　　——馬克思主義與自由主義

　　人物周刊：概括您的意思是，您的“科學”，專指馬克思主義？

　
　何祚庥：馬克思主義不能簡單歸結為科學發展，重要的是人文理念、以人為本。我何祚庥高講人文主義，高講以人為本，反對以大自然為本。他們是什麼？他們是
狗文工作者、雞文工作者、牛文工作者……科學發展是通向以人為本之路，馬克思主義找到了通向人的道路。道路會有一定曲折，直線是沒有的，這個大家要理解。

　　人物周刊：剛才您談了很多馬克思主義，其他思潮不曾對您有過影響和沖擊嗎？您關注自由主義思潮嗎？

　　何祚庥：關注。我認為自由主義思潮是對社會沒什麼貢獻的思潮。前天李敖還在電視裡批評自由主義。說自由主義者隻能說話，不能辦事，而要緊的是辦事。說半天隻是發表感想，主張不能實現，有什麼用？我基本贊同。我覺得為人在世，要盡可能多做事。

　　人物周刊：您認為自由主義這個主義本身有缺陷、缺乏行動力，還是自由主義現在的位置，使他們不能像您說的那樣大有作為？

　　何祚庥：是因為沒位置嗎？不見得。因為他們不按客觀規律辦事，他們憑自己想法辦事。自由主義的信條是與科學發展觀相對立的，他們隻知道發表感想，對中國沒什麼好處。

　　人物周刊：您認為他們隻是發表感想？

　　何祚庥：那你說他們的理念是什麼？目標是什麼？我搞不清，我不知道。但馬克思主義有——科學精神加上以人為本。自由主義者追求什麼？追求個性解放？人的概念復雜，既看到全人類的利益，也關注到每個人的利益。以人為本，就是要處理好個人和全人類的關系的問題。

　　人物周刊：您說您“不知道”，是認為自由主義混亂，表達您的貶抑呢？還是您真的“不知道”？您閱讀過哪些有關自由主義的著作？

　　何祚庥：太多了，我沒精力看。但胡適是看過的，羅素也是看過一點的。我總的意思是他們沒有統一的理念。有人能告訴我的話，歡迎。

　　“我為什麼非要做個狹隘的物理學家呢？”

　　——主業與副業

　　人物周刊：您現在還做理論物理研究嗎？

　　何祚庥：做啊，我剛才給你展示的不就是嗎？

　　人物周刊：那個利用鏡子反射提高光電池能力的小發明嗎？那個是不是太簡單了點？

　　何祚庥：沒有哇。你沒看到李政道說那是“理論與實踐的完美結合”嗎？

　　人物周刊：哦。您在理論物理上的貢獻是什麼？您1980年被選為院士主要是因為您在哪方面的貢獻？我在科學院網頁上看到您的簡歷，介紹說您在兩彈研究上……

　
　何祚庥：先要說明的是核彈工作是個集體工作，不是任何一個人能包辦的。當然參與的人貢獻有大有小。何祚庥不是最大的一位，但也是有一定貢獻的一位。至於
我為什麼被評為院士，當然不止因為這個，你要我數名稱可以數一堆出來。那時候選院士不像現在，我根本不知道是怎麼選上的，突然之間宣布，“何祚庥選上
了”，我完全沒預料到。

　　人物周刊：您應該知道，有些人對您的理論物理水平乃至您的院士資格表示懷疑。您用馬克思主義毛澤東思想論証層子的存在，如今國際上也有証明是錯誤的。

　　何祚庥 ：我不知道。我沒看到（這樣的評價）。我可以告訴你的是，我在進行理論物理研究時，每年發表文章10篇以上，算是高產的了。至於說貢獻有多大，最好自己少說，由歷史做結論。

　　人物周刊：由歷史做結論，的確。但有人也由此揣測您轉向所謂科學哲學以及后來反偽科學、對眾多社會事務發言，是因為您在自己的專業——理論物理領域成績不大、無以慰藉。

　　何祚庥：我做物理研究，高度關注物理和馬克思主義相結合。評價何祚庥，有一位半友好人士，山東大學一位謝教授說得好。他說：年輕的時候，何祚庥高度關注馬克思主義哲學運用到物理學﹔晚年，何祚庥又高度注意把物理學理念用到馬克思主義哲學上。

　　......

　　“無產階級最后解放的才是自己”

　　——世界第二、無產階級覺悟

　　人物周刊：知識分子與時代的關系，您怎麼看？您曾經說，做人的根本是要抓住時代特征。我們時代的根本特征是什麼？

　　何祚庥：講我的理念啊，共產黨領導下的中國走在一條非常正確的道路上。楊振寧回來說過兩句話，關於21世紀的。第一句多數人都會承認的，就是科學技術廣泛地運用到生產﹔二呢，就是“中國的崛起”。這后一個事實在21世紀全世界都會承認的。你知道現在中國的經濟實力嗎？

　　人物周刊：啊……按照您的購買力的換算方法，僅次於美國。（見注２）

　　何祚庥：對嘍！過20年要超過美國！這個美國都得承認。

　　人物周刊：您是如此樂觀啊。可以說現在中國的現實情況，是非常符合您的馬克思主義理想的？但比如剛才您和攝影師爭論的“關於煤礦工人”的問題，中國目前工農的狀況，也符合馬克思主義理念嗎？

　
　何祚庥：煤礦死人當然要減少，但要完全不死人是做不到的。現在貧富差距拉大，是個問題，但這幾年想通了。鄧小平說，讓一部分人先富起來，讓先富起來的人
帶動后富起來的人，最后是實現共同富裕。“文革”以前的錯誤經驗証明這是富裕的必然道路。馬克思說，工人階級是無產階級的先鋒隊，無產階級隻有解放全人類
才能解放自己。無產階級最后解放的才是自己。要先讓全人類富起來。不要看人家富起來了，就看不得，你是無產階級的代表，這是（對）你的要求……

　　人物周刊：您的意思是，工農群眾應當有心平氣和地接受別人先富起來的覺悟，然后等待自己被帶動富起來？

　　何祚庥：差不多這個意思。你不認識到這一點，（共同富裕）是做不到的。

　　人物周刊：這個覺悟好像不那麼容易普遍達到。

　　何祚庥：這就是共產黨員要做的工作啊。發展是個歷史過程，要在發展中解決問題。拉平了是不能解決問題的。

　
　注１：據報，在“自然之友”等環保組織組織簽名遞交國務院，呼吁怒江工程項目決策過程應讓公眾充分知情並評議之時，中國科學院院士何作庥、中國工程院院
士陸佑楣在雲南實地考察一星期后，以共產黨員、院士的名義聯合呈書胡錦濤總書記、吳邦國委員長、溫家寶總理，反映怒江考察所見，建議中央在“開發中保護生
態，在保護中開發，改變貧窮落后的局面”，並指出“當前值得認真思考和警惕的一個問題”，即有一股不正常的潮流歪曲和誤導了真實情況和公眾，有一些“時
尚”的NGO（非政府組織）打著“環保”的幌子，反對修建水壩，反對水電站建設，謊稱當代已進入了拆壩時期，水質污染環境惡化都是大壩惹的禍等等，制造極
其荒唐的輿論，嚴重地誤導了公眾和社會。

　　注２：何祚庥質疑我國資源消耗數據“不科學”。理由是：環保總局把“中國消耗的資源佔世界資
源的消耗百分比”和“用匯率方法所測算的中國GDP佔世界GDP的百分比”機械地聯系在了一起，而沒有考慮GDP的另一種測算方法，即設法在美元的購買力
和人民幣的購買力之間找出一種等價關系，並在這一等價關系的基礎上，折合成美元來測算中國GDP的總量以及相應的份額。他說，按此方法計算，中國2003
年的GDP總額應該是6.354萬億美元，佔世界第二位，僅次於美國﹔中國GDP佔世界GDP總量應為18%弱一些，而不是4%。
　　來源: 南方人物周刊　　2005-12-09

作者：lemon25 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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长风浩荡可扬帆傲游美加

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已改，谢谢。 -- 金唢呐 - (0 Byte) 2011-9-15 周四, 上午11:05 (205 reads)

笑翻！原來無產階級只有解放全人類才能最後解放自己的正解是這樣啊！畢竟是院士，創造性地發展了馬克思主義 -- 芦笛 - (87 Byte) 2011-9-12 周一, 上午3:50 (363 reads)

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