海纳百川

登录 | 登录并检查站内短信 | 个人设置 网站首页 |  论坛首页 |  博客 |  搜索 |  收藏夹 |  帮助 |  团队  | 注册  | RSS
主题: [转贴] 凯迪社区 > 经济风云 郎咸平:中国低工资高物价的惊人秘密
回复主题   printer-friendly view    海纳百川首页 -> 驴鸣镇
阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题  
作者 [转贴] 凯迪社区 > 经济风云 郎咸平:中国低工资高物价的惊人秘密   
所跟贴 [转贴] 凯迪社区 > 经济风云 郎咸平:中国低工资高物价的惊人秘密 -- 邢国鑫 - (3354 Byte) 2011-3-10 周四, 上午11:07 (370 reads)
邢国鑫
[个人文集]






加入时间: 2004/02/20
文章: 7501

经验值: 206975


文章标题: 2011年03月10日京华时报 贺代表发言数度哽咽:物价飞涨 不知百姓怎么熬 重庆市长捶桌子:一些国企老总已经疯了昏了头 (238 reads)      时间: 2011-3-10 周四, 上午11:13

作者:邢国鑫驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

贺代表发言数度哽咽:物价飞涨 不知百姓怎么熬过来的
http://news.xinhuanet.com/politics/2011lh/2011-03/10/c_121169421.htm
2011年03月10日 08:27:54  来源: 京华时报





贺优琳发言时数度哽咽。

  “物价飞涨,我真不知道那些一两千块钱收入的老百姓是怎么熬过来的。”全国人大代表贺优琳在广东团全团审议发言时数度哽咽,获得多次掌声。网友取贺优琳名字的谐音,力挺其为“忧民哥”。

  前天上午,贺优琳发言时提出4点建议。首先,他希望中央政府加大对基础教育的投入,“一些欠发达地区甚至负债办教育,根本无法去顾及其他的民生”。其次,各级政府在涉及民生方面时少用“让”字,比如“让老百姓生活更好”等,“一个‘让’字,好像是恩赐”,人民理应享受更多的实惠。“我真不知道那些一两千块钱收入的老百姓是怎么熬过来的。”贺优琳哽咽着说。

  贺优琳还建议调整财税分成比例。他说,现在税收收入急剧增加,地方政府承担诸多社会责任,完全可以还利于地方政府。最后,贺优琳建议中央应充分考虑广东的发展不均衡现象。他发言完毕后掌声雷动,广东省人大常委会主任欧广源赞其讲的“是大实话”。

  贺优琳掷地有声的话语打动了众多网友,他们根据贺优琳名字的谐音称其为“忧民哥”,并称希望有更多的代表、委员关注民生问题。

  记者回访

  “‘忧民哥’的称呼是对我的鼓励”

  昨天,本报记者就此事采访贺优琳时,他表示并未料到其发言能引起这么大的反应,“我也看到网民们把我叫做‘忧民哥’,我觉得,这是对我的一种鼓励,也是对我今后继续关注民生问题的一种支持”。

  贺优琳说,他是一名来自基层的代表,所以理所应当在民生问题上发出自己的声音,“从我当选代表开始,就知道这是一个沉甸甸的责任,所以我一直都关注民生问题,带来的议案也都是关于民生的,而且只要我还是代表,就会一直关注下去”。(记者古晓宇)

  网友评论

  感动派
  @米八!:顶啊!希望有更多的代表、委员能关注老百姓的民生问题。
  @董晓军:力挺“忧民哥”,我们的好大哥!
  期待派
  @梅子_六子:希望贺先生的肺腑之言能引起高层官员们的重视。
  @割复鸣:问题在那儿,怎么办才是关键。

重庆市长捶桌子:一些国企老总已经疯了昏了头(图)
http://news.wenxuecity.com/messages/201103/news-gb2312-1301157.html

文章来源: 南方报网 于 2011-03-09 14:28:27





昨日,重庆代表团按日程审议计划报告和预算报告。因接替李荣融出任国务院国资委主任的王勇到场听取审议意见,代表们一上午的主要话题都聚焦于国企改革、国企与民企的关系上。全国人大代表、重庆市市长黄奇帆尖锐批评当前一些国企在汽车产业上的“高歌猛进”,称一些国企老总已经疯了,昏了头,并希望国务院国资委加以约束。

国企救民企不是趁火打劫

重庆市市长黄奇帆率先发言。他举了民营金融机构重组的例子,说明国企对坏账累积的民营金融机构进行重组,救活了这些金融结构。

“一个银行的资产,90%多是老百姓和企业的存款,资本金只占8%到10%,一旦倒闭,国家只损失一点,而社会资产就会蒙受巨大损失,容易引起社会震荡。”黄奇帆说,“还有一些民营的房产公司,平时好赌,经营不善要倒闭,国企也救它,像这样的例子,随便能举出10个以上。”

他特别说明,国企这种救民企的方式,不是趁火打劫,看人家有困难的时候去买人家的便宜货,重庆绝不干这样的事。

黄奇帆:应加快央企整体上市

随后,黄奇帆话锋一转,对身旁的王勇说,国资委对国企的改革还是要加快推进。

黄奇帆说,国务院国资委应该加快央企整体上市。一旦上市,虽然还是国有控股,但这些央企就变成了公众的公司,行为方式要跟民企一致,按照同一个规则运行,接受股民、投资银行、交易所、证监会、会计师事务所、律师事务所和国资委的综合监督。

黄奇帆向王勇建议,央企上市要避免只为圈钱融资。“一个大的集团,底下几十家公司,我们以前老是把优质资产剥离出来上市,让小船逃生,剩下的大船靠国家补贴”,黄奇帆说,今后要避免这种方式,央企上市应该是整体打包上市。

作为听取审议意见的旁听人员,王勇在现场没有对此公开回应。

马之庚:有些国企又吃大锅饭

“现在说转变经济增长方式,宏观上讲得很好,但微观上做不了。”全国人大代表、中国兵器工业集团公司原总经理马之庚直言不讳。

自1968年起就在国企工作的他说,10年前谁都不要国企,现在国企成了香饽饽。但他马上指出,现在国企改革的力度还不够,“该破的破,该立的立,应该要到位。大家讲稳定太多了,都考虑稳定,都不愿意干了。”

马之庚说,国企改革还要进一步规范公司法人结构,大型国企改股份制,争取上市,这样才有人监管,“国企过去失败就失败在计划经济体制下,叫你干什么就干什么,干完了破产就破了,损失的又不是个人,没有风险机制。”

他还强调,很多国企大集团下面有几十家公司,但这些公司并不是全部都要发展,而是要有退出机制。他直言,这几年国企的退出机制没有了,“又回到吃大锅饭,吃老本了,一讲退出就说不稳定。”

他对王勇说,国资委一定要下决心留出一笔资金,把国企的退出机制建好,关闭小企业,企业要能生能死,没有退出机制,企业永远改制不了。

他还希望国资委向市场招聘职业经理人,光靠任命制,像管理党政干部一样管理国企领导人的做法走到头了。

国企应与民企同台竞争

马之庚还提出,一些行业应该向民企开放,有能力就干,把竞争门槛放低后,国企和民企在一个规则下运行。但是他认为,目前国家除了国防工业的核心领域,其他都可以让民企介入,甚至国防的配套工业都可以放开。

马之庚认为,这已经不仅仅是企业的问题,而是政府改革的问题。“国企和民企同在市场竞争下,就不能说这个国企可以干,民企不能干。”马之庚说,国企没有经受充分竞争,因此实力还有限,“我国载人飞船都上天了,但那是全国1万多个企业搞一个东西,精雕细刻搞出来的,单个企业的规模化不行啊。”

全国人大代表、重庆原市长蒲海清则从另一个角度说明国企没有充分参与竞争。他说中国钢材产能惊人,但钢材质量不高,因为落后产能长期存在,未能淘汰。
黄奇帆也赞成国企与民企竞争。他说,以后在中国,总体理论上应淡化国营民营的概念,只有大、中小企业的规模之分,只要化工、金融、商业的行业之分,大家都以市场为平台竞争,企业好,就在优胜劣汰的过程中壮大,企业不好就淘汰。

“其实没什么资本属性,不讲什么所有制属性,所有制属性是老板本身的概念,对市场来说,其实是一样的。”黄奇帆表示。

黄奇帆:如果我管,我一分钱都不让他动

黄奇帆在与身旁的王勇对话时说,有些事情,国务院国资委应该从资本效益的角度出发,预防风险。“县官不如现管,你是现管,你约束他们,他们就听话。”
黄奇帆说,最近3年,汽车市场一路高歌猛进,市场销售量都翻番,在这个心态下,企业老总就疯了,就直线思维,“你去看,现在的国企老总老是说,‘十二五’规划内,车辆生产要翻番,现在是200多万辆,都在往500万辆走,好像整个世界都是他们的。”

黄奇帆指责许多企业到处布局,很多政府到处招商,土地不要钱,“企业老总如果飘飘然,以为自己变成省委书记、省长的座上宾,一昏了头,到处布局,同时开工,几乎就是两三百万辆的规模,他们过去20年也就搞了200万辆,今后5年就要突然增加200多万,都疯了,昏了头了。”

“这样的企业到处布点,如果他们是我管的话,我一分钱都不让他动,从资本上把他管住,我有心理预感,这些企业会把过去20年辛辛苦苦积累的资本,在5年里付之东流,将来全部坏账,你信不信?这样的事情怎么得了啊。”黄奇帆激动之下,捶着桌子说。

王勇在昨日的会议上没有对其主管的国企改革公开发表任何意见,只是在会后对记者表示,优质央企上市要通过股份化证券化推动,这要符合上市公司的要求和企业发展的趋势,会逐步实现整体上市或部分主业上市。


• 一个废墟,两个中国:美国最怕也最敬畏中国的一面 陈文茜

作者:陈文茜
• 历史如戏。往往一只宽宽窄窄的舞台,就道尽历代世纪沧桑,留下无尽世间悲剧。可惜我们只会看戏,不会看历史,我们的人生太短,历史却太长,我们或任何当代之人始终学不会以历史的纵深,观看当下,或预知未来;也因此始终分不清许多事件在历史中的意义。

惟一的例外,是现代中国的领导精英。

二○一一年一月二十日,是中国历史上的一天。这一天,中国国家统计局公布二○一○GDP数据,中国GDP总值十六兆美元,正式超越日本,成为全球第二大经济体。自一八九五年甲午战败后,这是史上第一次,中国人超越了日本。一一五年的历史巨轮,在中日关系上,代表太多屈辱、屠杀、毁灭、战争、家破人亡……,各种类型符号至今未歇。

按理说,中国官方至少应在南京,或哪个长城关口放点烟火;但中国国家统计局的反应,却异常冷静谨慎。

官方只发表三点声明:

一、这是三十年改革开放的成果。

二、这只是量的总和,中国的高GDP是靠高耗能、低工资换取而来;无论国家的生态、民工的血汗都为此付出惊人的代价;因此量上中国超越了日本,值方面比不上,中国经济结构仍有待提升。

三、中国人口高达十三亿,以GDP总量固是世界第二大,但以人均GDP换算只有三千美元,全球百名都排不上。

一月二十日中国国家统计局公布此数据之日,也正是胡锦涛访美的最后一天。仅管欧巴马以G2最高国宴款待,胡锦涛仍绝口不提中国今日之成就。无论国内或国外,不约而同,唱的都是同一出低调之戏。许多人不了解中国领导者的心态,是的,中国正在崛起,但它小心翼翼地不与任何大国正面冲突,几代领导者深记邓小平遗训;中国要崛起,就不能与任何大国正面冲突,中国在国际政治上必须记住保持一件事:低调。

相较于台湾「中华民国建国百年」的欢乐烟火与中共建政六十年的纪念仪式,可以看出两岸领导精英面对历史巨大的差异。中国建政六十年(二○○九年),不喧哗「共产建设」之伟大,执旗的士兵挥起五星旗,踩的是一六九个步伐。这一年的中国,是从鸦片战争那一年算起的;这一刻的北京天安门,牢牢记住他们离海淀圆明园废墟,不过几十公里远。

另一个呈现中国历史态度的是关于圆明园遗址的决策。二○○五年北京翻天覆地拆迁老胡同、旧民房,兴建鸟巢、水立方之时,该不该重建圆明园,又成了巨大的辩论。最终北京市府决定维持二○○○年已定的方案,这里将做为中国人永久国耻印记的「遗址公园」,这一片面积四五八.九公顷的旧物,要让世代中国人永久凭吊,谨记十九至二十世纪,被列强烧杀抢奸的中国。

北京领导者要人民看到的,不只是一个废墟;它是一部独特的纪录片;一出最沧凉的戏;也是一面最重要的镜子。

在北京我常遇着两种发迹的人,一种是忘了镜子的人,金表名车十足炫耀,首富行善送钱都得红花花纸钞摆在舞台,或直升机上涂个「赵本山」,惟恐人不知。

另一种,譬如潘石屹,他常常睡觉初醒还没全回神,第一个反应竟是害怕没饭吃,下分钟清醒些才想起「哦,我现在已是个百善富翁了。」他用一个可爱的比喻和我聊天,他的灵魂有一半仍住着穷鬼,另一半才是今日发财的他。

来台湾第一次,跟着大访问团,结果机场挤了百名记者,灯光闪闪,吓着他问我怎么回事?我一下子没法清楚回答,就打笑地说:「你现在享受的是章子怡的待遇。」他从此明白「章子怡」日子不好过,第二回在台湾见朋友,低调搭着小黄计程车、四处见风景。他写的自传书籍《童年的糖是甜的》,对年幼时的苦从不忘怀;至今的他仍常回甘肃天水家乡,据说专事帮忙当地学校修厕所,「管屁股」;因为当地卫生条件太差了,许多女童不到十二、三岁,染病被迫割除了子宫。一个不能生育的中国乡下女子,等于不能买卖或生产的牛羊,家人往往就把她们给放弃了;潘石屹想帮助这些女孩,至少有条件当个健康的妈妈。

当代中国面对历史与台湾或美国,有着重大差异。他们不像犹太人至今仍四处追捕纳粹战犯,也不想提父亲及自己年幼时期的文革迫害。四人帮已死,毛泽东只剩个遗像,清朝也覆灭了。算帐,不能找回中国的公道;中国的公道得在历史、在废墟中靠自己重建。

西方近日一本极为畅销的书籍《当中国统治世界》,开文不断地提醒西方读者,中国真正殒落是一八三○年以后的事;在十九世纪之前,中国一直是全球GDP产值最高的国家,明末之前全球只有中国瓷人能生产精美的硬瓷、无与伦比的丝织品与英国贵族无法舍弃的茶。

其实我们许多人的历史书是白念的。我们只记得干隆活了很久,也知道康雍干三位皇帝皆为中国盛世时期。干隆死于一七九九年,刚巧十八世纪的最后一年,他死后不到几个月宠臣和珅下狱问斩。他死前六年在承德接见英国使节团,临走前英国人在圆明园内向他展示最先进的加农炮。但愚蠢又傲慢的老皇帝毫无警觉,据说直到一八六○年英法联军火烧圆明园时,那两门加农炮依然安静地被摆在圆明园内某栋建筑物里,与无数玉石、罐子、珐琅器、钟表等各国贡品置放一处。在干隆眼里这些先进武器与音乐钟等类似,只是个新鲜玩意。

圆明园从盛世中国兴建到殒落中国,最终命定以废墟面貌流传百世。我的北京朋友们告诉我,这是当今每一个北京中学生必上的校外教学课程。一个废墟,两个中国。

历史不只是戏;北京领导者只要一、二环走两回,等于看尽了好几代的起伏。戏里有如日中天的中国,有破落贫困列强焚烧的中国,有空喊口号的中国,有革别人的命也断了自己命的中国,也有等了一六○年才崛起的中国。

沉痛的一六九个步伐,北京踩地紧紧的;一个废墟,两个中国。这正是美国最怕也最敬畏中国的一面。

ZT 解放军2艘6万吨级航母开工 耗资超40亿美元(图) 东方网
http://news.wenxuecity.com/messages/201103/news-gb2312-1301044.html





英国“路透社”近日撰文《中国军事现代化》,对解放军空军、海军、第二炮兵及陆军的最新现代化进程与水平进行了全面解读与分析。文章认为,在中国全面推进军事现代化的整体战略中,海军部队最为优先。最新消息显示,解放军海军将耗资超过40亿美元打造2艘6万吨级航母,同时还在建造可搭载核弹头的新型“晋”级弹道导弹潜艇。文章如下:

  中国雄心勃勃的军事现代化项目计划和日益成长的国防支出已经引起周边地区和华盛顿的警觉。中国明确表示,其需要升级过时的老式武器装备。但中国也强调,其军事现代化计划并不对其它任何国家构成威胁。中方同时指出,其国防预算远远低于美国。

  以下是中国国防实力、军事现代化和武器系统之中尤其值得外界关注的一些方面:

  空军:

  今年1月份,中国证实其歼-20隐形战斗机成功首飞。当时美国国防部长罗伯特&#•盖茨正在访华,旨在寻求减缓中美两个大国之间的紧张军事态势。外界分析认为,中方意在通过歼-20首飞向美方展示肌肉。

  部分分析家认为,歼-20的研制发出了强有力的信号,表明中国在研发能与美国洛克希德&#•马丁公司F-22“猛禽”隐形战斗机相抗衡的战机领域取得的进步超过外界预期。目前,美国空军F-22是全球唯一具备作战能力的现役隐形战斗机。然而,歼-20距离部署服役可能还将长达数年之久。而盖茨访华之前甚至曾表示,歼-20的隐身性究竟如何还存在一定疑问。

  随着国内航空工业持续发展,中国的航空设计能力也日益强大。中国空军最先进的现役战斗机为俄罗斯的苏-30和苏-27战斗机,其也被视为对美国最大的潜在威胁。

  此外,中国空军正在加紧推进的现代化项目还包括进一步发展空中加油能力,以有效扩大各型战机的作战半径;同时强化空中早期预警机能力建设,而预警机素有空中作战“战力倍增器”之称,其重要性不言而喻。

  海军:

  胡锦涛主席确立了中国海军现代化优先实施的军事发展战略。解放军海军正在加紧升级驱逐舰和护卫舰,以增强其远航能力和打击火力。另据可靠消息来源称,中国海军首艘航母可能于今年下水,这比美国军事分析家此前的预期提早了1年。此举对于日益强大的中国海上作战能力无疑将“锦上添花”,同时也将进一步增强中国的自信。

  建造1艘类似俄罗斯“库兹涅佐夫”级航母的6万吨级中型常规动力航母的成本超过20亿美元,而中国海军可能采购至少2艘该级航母。此外,中国还正在建造新型“晋”级弹道导弹潜艇。该级潜艇可在海上发射核弹头,中国已经在海南省专门为该级潜艇修建了一个海军基地。

  导弹:

  美国政府和军方官员已经注意到中国军力最新发展动向,其中包括东风-21D反舰弹道导弹计划等。东风-21D导弹可对美国海军在太平洋海域游弋的航母构成挑战。2007年初,中国成功进行弹道导弹击毁旧卫星试验,标志着中国军事实力迈上了一个新台阶;而去年1月份,中国又成功测试了新兴导弹拦截技术。

  据台北当局估计,中国大陆目前有近1400枚导弹“瞄准台湾”。中国武器库中还包括大约100到400枚核武器,这些核武器由第二炮兵部队掌控。中国政府已经保证绝不首先使用核武器。此外,中国的威慑性力量还包括洲际弹道导弹、陆基导弹和潜射导弹等。

  陆军:

  中国正寻求精简陆军,以建设一支精兵强将的现代化陆军部队。目前解放军总兵力约230万规模,而中方正在努力打造一支规模较小、更为机动灵活的现代化部队,以有效适应新时期高科技作战条件下的突发高强度武装冲突。

ZT 潘石屹:限购令影响立竿见影 半数地产商三年内要出局
http://news.xinhuanet.com/2011-03/10/c_121169117.htm
2011年03月10日 07:44:27  来源: 广州日报


http://news.xinhuanet.com/2011-03/10/121169117_11n.jpg" target="_blank">http://news.xinhuanet.com/2011-03/10/121169117_11n.jpg" border="0" title="click to view fullsize image"/>

CFP图 资料图片

住建部官员在昨日(9日)召开的记者招待会上表示,目前仅有不到40%的居民通过市场购买商品房,而且房租也是楼市调控的一部分,也应该纳入调控范围。
本报记者在广州市场走访发现,由于二手市场买卖近期比较冷清,转售为租所增加的房源,将缓解租金上涨压力。

同时,今年建设1000万套保障性住房能否成为房价的退烧药也备受关注。
“最近一个时期特别是今年春节过后,出现了一些房租上调。”住建部副部长齐骥昨日在记者会上表示。住建部房地产市场监管司司长沈建忠指出,刺激房租走高的主要还是供求矛盾。

沈建忠分析认为,首先是季节性因素,特别是春节以后,外来人口回城务工,各方面租房需求集中的时期。而目前租赁的房源来源较分散有供不应求的情况。
另外,市场监管方面还有不到位的地方,包括少数中介机构、中介人员还有一些不良行为。因此,沈建忠指出,租金调控也应是房价调控的一部分。

齐骥透露,最近国家统计局的一个抽样调查资料显示,中国城市居民89%拥有住房,其中约12%是祖传的,是原来的私有住房;有40%多一点是通过房改房获得;其他不到40%是居民通过市场购买的商品住房。

市场:“转售为租”缓解广州租金压力

满堂红地产分析人士透露,广州节后租金明显攀升。以天河为例,节后租赁市场与去年同期相比,涨幅普遍在10%~15%之间。不过,近期市场“转售为租”有望缓解租金上涨压力。

中介人员表示,由于广州实施限购令,很多有能力购房的外地人都买不了,只能选择租房子,而不少业主在政策调控下由于各种原因也变得惜售。“使临近BRT和地铁附近的楼盘租赁近期很活跃。”

“转售为租的业主多了,市场的房源也就没有那么紧张了,估计租金继续上涨的压力会逐步得到缓解。”中原地产工作人分析认为。

专家:夺走一成市场PK冲击不大

值得注意的是,在昨天的记者会上,齐骥表示,今年建设1000万套保障性住房,如果商品房按照去年规模向市场提供的话,今年中国住房供应方面,保障房头一次会超过商品房。但对能否为房价降温成为市场备受关注的话题。

北京大学教授、中国房地产学会副会长陈国强在接受央视采访时表示,如果未来新增的保障房能够占到市场50%,甚至于更高的比例,那么这对未来市场的格局,对未来市场供求关系将会产生非常深刻的影响。

住建部副部长齐骥则指出,大量保障性住房入市对商品房价格的实际冲击不会很大,但可以逐步改变人们的购房观念。

潘石屹:50%~70%土地做保障性住房

中国楼市正面临着史上最严厉的两股冲击力:限购令及保障性住房的推出。“十二五规划期内中国要建3600万套住宅,中国房地产市场将面临巨变,其中一半的企业恐将面临兼并或是退市,而受供地面积的减少,中国房地产市场价格恐怕还要在未来暴涨。”昨天,中国最大的商业地产企业SOHO董事长潘石屹(下简称“潘”)以微博方式回答了包括本报记者在内的各位网民提问。(记者陈海玲)

问:限购令对中国地产业的影响如何?

潘:限购令出台后,各个城市的商品房成交量都大幅下降,限购令对房地产市场的影响是立竿见影的。我认为至少有50%的房地产企业会在未来两三年内被淘汰出局。淘汰掉的企业应该是实力比较差的企业。

问:高端住宅的价格会受调控影响吗?

潘:据我了解,北京一些高端住宅的销售都很差。高端住宅受这次政策的影响是最大的。

问:如果保障房实施得好,会对未来一手房和二手房的销售价格造成怎样的影响?

潘:保障性住房大部分是公租和廉租房,只有建好房子后才能满足市场的需求。从计划、土地供应到建成大约需1~2年时间,这期间,土地供应量的50%~70%做保障性住房,商品房供应的土地减少了,很容易因供应的减少导致房价的暴涨,所以各地政府实施了限购政策。

问:央企与国企地产商会在新一轮目标浩大的保障房建设中扮演什么新角色?
潘:我知道许多大的房地产公司,央企、上市公司、国企因为住宅房地产市场受到了很大的影响,他们正在积极寻找机会,进入到保障性住房的开发中去,减少他们在商品住宅市场的损失。

这些公司的股东、市场对他们的资金回报都有一定的要求,目前这些企业能否进入保障性住房的路线并不清楚,一切都在未知中。文/记者张忠安

作者:邢国鑫驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
返回顶端
阅读会员资料 邢国鑫离线  发送站内短信
    显示文章:     
    回复主题   printer-friendly view    海纳百川首页 -> 驴鸣镇 所有的时间均为 北京时间


     
    论坛转跳:   
    不能在本论坛发表新主题
    不能在本论坛回复主题
    不能在本论坛编辑自己的文章
    不能在本论坛删除自己的文章
    不能在本论坛发表投票
    不能在这个论坛添加附件
    可以在这个论坛下载文件


    based on phpbb, All rights reserved.
    [ Page generation time: 0.105049 seconds ] :: [ 24 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]