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 图图图中东回回美女图! 全面-合理-公平-有效-有序- 有趣 - 解决-埃及动乱和(预防中国动乱危机)危机D神奇方案! |
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图图图中东回回美女图! 全面-合理-公平-有效-有序- 有趣 - 解决-埃及动乱和(预防中国动乱危机)危机D神奇方案! -- 邢国鑫 - (6128 Byte) 2011-2-02 周三, 上午10:14 (810 reads) |
邢国鑫
[个人文集]
加入时间: 2004/02/20
文章: 7501
经验值: 206975
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作者：邢国鑫 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
ZT 张鹤慈 埃及可能的前途 2011-02-01 15:06:51 [点击:48]
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1118581
埃及可能的前途
一个没有穆巴拉克的穆巴拉克政府，目前仍然可能，新副总统和其他政府高官的军方背景，和埃及军队的强大和对政治的干预历史，都可能使这个方案成功，这也是美国希望看到的局面。
巴拉维在穆斯林兄弟会的支持下，一次伊朗式的革命成功，巴拉维最后或者成为傀儡，或者向原教旨主义投降；埃及的世俗化逆转；
如果是后一种情况发生，整个中东将发生多米诺骨牌效应；世界将陷入比美苏冷战时更危险的对抗。
冷战时期，世界划分为两大敌对阵营，世界上的所有纷争，矛盾，最后都成为两大阵营的较量。
而核武器时代，两大阵营只是在冷战，和在世界局部地区的代理人战争。
两大阵营的敌对又不得不共存，反而使约束了其他矛盾的爆发，如宗教，民族的矛盾。
但在苏联解体后，美国从自己成为世界上唯一的超级大国的梦中惊醒，911已经不是代理人战争。
美国发现了世界上，存在自己真正的敌人。
今天穆斯林的问题，将可能成为这个世界最棘手的问题。
一个被狂热宗教控制的民族，如果被所谓的民主了，将可能是人类真正的灾难。
伊朗革命可能就是一次预演，推翻王朝的民主革命，加上伊斯兰，最后可能就是今天中东的模式。
美国的外科手术式的在中东推行民主，失败的很惨，反而为伊斯兰原教职主义提供了发展的土壤和空间。
美国和欧洲不得不面对一个新的伊斯兰势力，宗教在今天的世界，是反民主的力量。民族主义作为二战后的国家独立，反对殖民化，起过正面作用，但当时就是一把双刃剑，今天的民族主义，是反全球化，民主化的负面力量。
最后编辑时间: 2011-02-01 15:28:10
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o 冷战后的宗教，民族之战[已经放在前面的贴里了] 张鹤慈 [879 b] 2011-02-01 15:25:50 [点击: 23] (1118582)
• 冷战时期，世界划分为两大敌对阵营，世界上的所有纷争，矛盾，最后都成为两大阵营的较量。
而核武器时代，两大阵营只是在冷战，和在世界局部地区的代理人战争。
两大阵营的敌对又不得不共存，反而使约束了其他矛盾的爆发，如宗教，民族的矛盾。
但在苏联解体后，美国从自己成为世界上唯一的超级大国的梦中惊醒，911已经不是代理人战争。
美国发现了世界上，存在自己真正的敌人。
今天穆斯林的问题，将可能成为这个世界最棘手的问题。
一个被狂热宗教控制的民族，如果被所谓的民主了，将可能是人类真正的灾难。
伊朗革命可能就是一次预演，推翻王朝的民主革命，加上伊斯兰，最后可能就是今天中东的模式。
美国的外科手术式的在中东推行民主，失败的很惨，反而为伊斯兰原教职主义提供了发展的土壤和空间。
美国和欧洲不得不面对一个新的伊斯兰势力，宗教在今天的世界，是反民主的力量。民族主义作为二战后的国家独立，反对殖民化，起过正面作用，但当时就是一把双刃剑，今天的民族主义，是反全球化，民主化的负面力量。
ZT 新大陆人 zt我现在还无能，你还要再等待。分析埃及当前的局面： 2011-02-01 02:45:23 [点击:64]
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1118506
老总统应多想如何全身而退，而埃及老K也要后继有人。
现在上来的副统也年事已高（74岁）只能过渡，须有50，60岁少壮派。
我现在还无能，你还要再等待。分析埃及当前的局面：
送交者: ccpccp 2011年01月31日16:43:00 于 [天下论坛] 发送悄悄话
现在埃及的情况看似混乱：民众不依不饶坚持穆扒拉克下台。穆扒拉克坚决不下台，仅仅换了内阁班子。警察坚决支持穆扒拉克，但是控制不了局面。能够控制局面的军队却一副不介入和平游行的架势。游行示威队伍日益壮大，但是没有明显的领头人。除了要求穆扒拉克下台，并没有任何其他明确可行的政治要求。穆斯林兄弟会和那个亲伊朗的诺奖获得者看来想联手，但不能代表多数游行群众（特别是抗议的主要发起者--大学生）。西方国家原则上支持埃及大学生的颜色革命口号，但明显不希望埃及局势变得不可控制。虽然没有明确呼应埃及民众让穆扒拉克下台的要求，但也开始提到避免“权利过渡”产生的真空。而社会方面，警察基本弃岗，完全靠军队和民众自发维持治安。但同时，打砸抢烧并不严重。民众（同军队合作）自发维护秩序与和平抗议的趋势越来越明显（这现象同1989年5、6月间北京的情况很类似）。
这真是个很有趣的局面：很混乱，但也有秩序（流血在减少，抗议越来越和平，局面受到军队和民间的自发控制）；很僵持，但也在变化（各方都忙者发出自己的声音，解释自己的观点）；所有各方都没有决定性的方向，所有各方都有自己的想法和要求。所有的人和派别（包括穆扒拉克、军方、欧美、穆斯林兄弟会和其他反对力量、普通埃及民众）似乎都在等待。等待一个什么局面呢？
等待一个有秩序的权力转移的局面（奥巴马语）。
首先，让我们面对现实。我不认为穆扒拉克还准备在那个位置呆很久。这个世界上，在埃及国内大概除了他自己，没有人（包括他儿子）希望他的王朝还能够持续下去；在埃及国外大概只有以色列还在梦想拉美国下水去保住他的主要盟友。穆扒拉克自己是个老练政客，也是个即将入土的老人，他自己应该很清楚强行违背政治规律所必须付出的代价。除了个名分，他一个82老人现在还需要什么呢？扶儿子上位？岂不是把亲子往火坑里推吗？那么老穆为何现在还不屈服，他在等什么呢？是什么势力在支持他呢？
肯定不是欧美。欧美在埃及的利益不在于通过某个独裁者来剥削埃及民众或者石油，而在于两点：1，稳住中东最大阿拉伯国家，对抗极端分子的崛起；2，推销民主价值观以预期未来在民主的体系下改造整个中东。第一点最实际，所以长期以来美国可以容忍穆扒拉克对第二条的破坏（虽然在小布什当政时两国常常因为埃及人权状况而不快，请参考wikileak）。现在情况不同了，（1）美国如果此时站在埃及民主运动的对立面则其所有的软实力将破产；（2）穆扒拉克如果要保住位置就必然对民众武力镇压。而流血正是伊斯兰极端分子所希望看到的。一旦流血不但将民众推向极端份子怀抱，而且也将造成巨大的混乱和管制危机。而且一旦流血，军队的态度也很难判断。这大概就是奥巴马一再强调必须克制使用武力对待和平游行的民众的原因。现在看来，基本作到了这点。所以欧美基本上已经放弃了穆扒拉克，但是他们不能明说。为什么？因为约旦、沙特还有其他很多美国的独裁朋友会寒心。所以，美国也在等。等什么？等待那个能够弥补真空的势力出现，以完成政权转移。
什么势力可以弥补真空？有以下几个候选人：
（1）穆斯林兄弟会及其诺奖盟友。这些人有一定的群众基础，但其实并不是这次抗议活动的发起者，而是半路参与者，所以他们并无很大发言权。他们不但为埃及世俗派（抗议活动的主要参与者为受民主思想影响的青年学生）所鄙视，也肯定不为欧美接受。特别是他们不为军队所容忍，也是穆扒拉克（及其情报局）的老敌手。可以说他们的时机还没有到来（除非发生流血镇压），所以他们还比较低调，还在等待。
（2）其他世俗反对势力。这些人是此次运动的主要驱动力，但是在穆扒拉克的长期打压下，并没有任何组织力量，没有任何领袖来领导的群众是乌合之众。但是美国显然是愿意支持他们的，而且他们的温和作风也是军队甚至穆扒拉克的最好选择。但是，他们需要时间来演化，来建立自己的组织和选出自己的领袖。如果说现在欧美、军队、穆扒拉克政府在等什么，就是在等他们在未来的和平运动中重新组织起来。
（3）军队被看成最有力量的决定性势力。这也是埃及军队自为监国的原因。但是深受西方影响的埃及军方显然更愿意扮演土耳其军队那样幕后监国的角色。此外，同穆扒拉克王朝的长期联系也让他们无法一夜间就彻底对前总统翻脸。但是请不要弄错，这不是因为军队害怕或感恩于穆扒拉克。其实（跟土耳其一样）长期以来埃及的军官团都是这个国家最独立最有势力的群体。与其说军队是独裁者的工具，不如说独裁者是军队所容忍的代理人。这次事件中军队不但可以无视违反宵禁的民众，而且可以在新内阁中占据两个重要位置，可以说是军队力量和控制力的体现。但是埃及的军队一向是很明智的，他们决定等待有力时机以换上自己的新代理人。这就是
（4）埃及的第一个副总统--前情报局长。这老兄出身军方，但是同穆扒拉克以及西方的关系都很好，同时也是极端势力的长期死对头。所以自然是下任总统的众望所归。但是且慢，民众对他的观感并不好。因为他长期隐藏幕后，民众对其能力和政治观点并没有认识，所以他自然一开始就被看成穆扒拉克的鹰犬。这就需要时间来证明，向民众证明。1，他是公正的人，能够同腐败的前王朝划清界限。当然他可以要求老穆下台以划清界限，但这样就成了不忠诚的人格污点（其实背叛是迟早的，但需要时间过渡）。2，更重要的是他必须证明有能力同反对力量一起稳定局势并作出政治改革。现在这位副总统正在努力做这件事情。一旦成功被部分民众接受，他的总统宝座就会在军方和欧美的支持下确定。穆斯林兄弟会肯定不会容忍他。
极端份子现在不可能象加沙那样获得绝对权力。如果他们最希望的流血混乱没有发生，他们至少希望在未来的政府中占有主要地位。托穆扒拉克独裁统治的福，现在穆斯林兄弟会是埃及最有组织团体。但是军方和其他所有人都不希望他们上台，却又没有一个理由拒绝他们的加入。所以，军方和政府都在等待：要么世俗反对者能够利用这个空隙在未来几天的示威中组织起来，成为一股可以抗衡极端派的势力。要么穆斯林兄弟会在僵局之下撕下此前温文尔雅的面具发动暴力事件，成为把柄被当局和军队抓住，最后被合情合理地排除在新政权外。
所以大家都在等待穆斯林兄弟会在等待流血镇压，以将埃及拖入极端主义思潮的旋涡。
穆扒拉克在等待合适的时机将权力转移给副总统以体面下台。
获得军队和欧美支持的副总统在等待民众的接受以及合适的时机背叛前总统（作秀）。
新内阁在等待民间反对派特别是世俗温和势力的成长，以同他们谈判未来的改革。
军队在等待民众的冷静，温和势力的成长，以及适当的机会以镇压穆斯林兄弟会。
最后是，欧美在等待埃及的政治版图开始明了，合适（特别是民间）代理人的出现，以及穆扒拉克自动下台。
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o 落后形势了，华邮报道：El Baradei得到三十组织推举为谈判代表 明泉 [933 b] 2011-02-01 07:43:27 [点击: 36] (1118532)
o http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1118532
老格 埃及是民主革命还是伊斯兰革命？ 2011-01-31 18:22:26 [点击:78]
还有突尼斯,现在的政府是搞民主呢还是搞伊朗那套？
懒的看北非的新闻，好像挺热闹的
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o 我觉得这把火，有机会烧回到欧洲去的。 原心 [256 b] 2011-02-01 07:22:33 [点击: 29] (1118527)
这次突尼斯和埃及的火，其实是去年希腊法国就已经开始点着的了。
现在欧洲几个国家的失业率都高到令人担忧，意大利的花花公子也太过离谱，
欧洲的政客目光短浅，只知道推卸政治责任，甚至盼望讨好中国来解决经济问题，
欧洲人，尤其是越来越失望的年轻人还能忍多久？
o 都有。俺记得埃及《金字塔报》会评论政坛斗争。 赛昆 [104 b] 2011-01-31 20:01:04 [点击: 43] (1118474)
ZT port 我旗帜鲜明地支持埃及穆巴拉克总统，反对动乱 2011-01-31 17:28:14 [点击:133]
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1118438
老穆独裁腐败30多年，的确是欠斩的恶竹。如果有哪怕比他稍微少点儿独裁但仍然是独裁反动的人上台，我都双脚支持。
但没有。埃及没有，中东没有，中国更没有。
好比18年的沙俄，49年的支那，都看到政府的治理不那么理想，社会需要进步，但病急乱投医轻易改朝换代的结果，是让恶魔趁乱夺取了政权，人民尝到的是更毒的果实。
歪？
就在于这些个社会中毒久矣，积重难返。取消独裁后建立起的共党专政和sharia制度，将是最黑暗最可怕的。
中东人和中国人，都不配享受西方民主紧话。
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o 顶，埃及老总统临危不乱，但埃及老K（国民党）还须后继有人。 新大陆人 [347 b] 2011-02-01 02:36:44 [点击: 32] (1118505)
顶，埃及老总统临危不乱，但埃及老K（国民党）还须后继有人。
老总统30年训政，功劳还是很大的。
白吃米帝左派政客搅黄了两个文明古国的民主进程。
49年，杜鲁门搅黄了民国宪政进程。
79年，卡特搅黄了伊朗国王宪政进程。
==中东人和中国人，都不配享受西方民主紧话。--
土耳其人过上了西式民主生活，伊拉克也会慢慢跟上来的。
其他国家慢慢来，不要倒退就行了。
o 你很懂中国,我也是这个看法 卜伞 [12 b] 2011-01-31 19:06:31 [点击: 49] (1118456)
作者：邢国鑫 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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