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	主题: 我为什么说“还原论不是万能的，没有还原论是万万不能的”(1)

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我为什么说“还原论不是万能的，没有还原论是万万不能的”(1)

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我为什么说“还原论不是万能的，没有还原论是万万不能的”(1) -- 金唢呐 - (3401 Byte) 2010-12-19 周日, 下午9:00 (1273 reads)

小小衲
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加入时间: 2007/08/18
文章: 6016

经验值: 188261

标题: 金老，我没说考温的那句话是错的。我是说，他那句话肯定还有上下文。 (304 reads) 时间: 2010-12-19 周日, 下午11:34

作者：小小衲 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

这是我的原话：“金老摘引的考温的话“通往诺贝尔奖的堂皇道路通常是用还原论的方法开辟的”，应该还有上下文吧？对考温以及他的同事们的思想，我自认还是比较了解的，他当然不会贬低还原论，但是似乎也不会没有上下文地只说这一句话。何况，诺贝尔奖本身就是还原论取得胜利的最高峰，这话好比是说，获得全国武术冠军的一定是炼中国武术的，练西洋击剑的不行。“

我不是否定诺贝尔奖都是还原论，恰恰相反，我是说，诺贝尔奖基本上只颁发给还原论所取得的胜利，所以其本身不能说明还原论的伟大之处。就好比取得全国武术冠军并不能说明他就是武功第一高手，因为还有西洋散打，截拳道，柔道。。。。。。

单独的把考温的这一句话割裂上下文的拿出来，似乎也不妥。考温在其他地方说过的其他话呢？我见过考温很多次，他的办公室当年离我的办公室不到50米，我虽然与他交谈不多，但是与他的继任者和朋友深入交谈过不知道多少次，他们都不会一味的贬低还原论，但是也不会没头没尾的说那一句话。

您说的这句话：“还原论不是万能的，没有还原论是万万不能的”，我是非常同意的。只不过，我强调的是前半句，您强调的是后半句。

这句话，我也赞同：“那些开系统生物学讲座的，不少都是老家伙。说句大家不爱听的话，还多是在实验室干不出名堂的老家伙。“ 我知道有几个老家伙（其中不乏院士），就是只会吹牛，而且特别喜欢把什么新三论老三论和阴阳五行连到一起去，你要是联系的好，那也行，可他们那种联系法，恨不得给他一砣子（四川话：一拳头）。有一次有很多国际学生和学者在底下坐着，这老院士还在胡说八道，我恨不得钻到地下去。关于这点，我以前也批了好几次了。

另外，您没有直接回答我的这两个问题，看看您什么时候有空。

1。我最不同意的就是这句话：“若想揭示生命本质的话就必须从这些最基本的组成的结构和功能，舍此无他。” 当然，这和研究的目的以及研究的角度有关。另外，系统由上而下有很多层次，感兴趣的层次不同，也会造成视角的不同。而且，这句话和您上面的论述，有点接不上，跳跃转折太大。您上面说的是贝塔朗菲，说的是还原论的局限，说的是闷葫芦，说的是困难，但是忽然一下跳到“不管有多少困难。。。舍此无他“，有些让人接受不了。也许有些困难根本就是死路一条呢，根本无法解决呢？为什么 “不管有多少困难，都舍此无他“呢？

2。这个问题是问学徒的，也许您没看见，不知您是否同意。

我认为还原论本身有无法逾越的局限，所以在很多问题上，系统论不是alternative，而是necessary。“理解细节化局部信息与整体信息图景之间的关系”的困难，这还是一个静止的关系。随着技术的发展，这个困难也许会越来越小（比如把人脑和大型计算机联系起来）。但是还原论更大的困难还在于动态的关系：也就是整体的图景也许会影响细节的信息。或者说对整体图景的理解，会影响/操纵/改变细节的信息，而细节的信息又会反过来影响整体的图景，一个动态的这么个关系。

我不懂经济学。但是我想股票市场是个好例子。股市中的每个人的行为，会影响到股市的行为，而股市作为一个整体的行为，也会反过来（自上而下的）影响每一个人的行为。国家的宏观调控，经济政策，法律法规，不是直接作用于每一个人身上的，而是通过影响市场，从而影响人的行为。

手中握着个人的经济行为的信息，哪怕这信息再全面，再细致，哪怕你再综合，再整理，也不可能理解市场作为一个整体，是如何作用于个人的（这说的是理解层面的困难），也不可能通过操控/改变市场的行为来操控/改变个人的经济行为（这说的是实用层面的困难）。

所以，在这种问题上，系统论不是可有可无，不是锦上添花，而是必须的。要理解市场的变化，尤其是市场如何影响个人，必须（舍此无他）从市场这个整体入手，由上而下。（再说一遍，这里绝不是说不要还原，更不是说不要分析。）

其实，就我理解，注册的意思也不是要否定还原论，他主要还是说“从哪里入手”这么一个问题。还原论肯定是需要的。“没有还原论是万万不能的”。

作者：小小衲 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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若不分解研究，能发现原子能么？若没有DNA研究，如何揭开遗传本质？其他问题容我再我想想，在下篇一并答复。 -- 金唢呐 - (0 Byte) 2010-12-20 周一, 上午10:08 (158 reads)

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