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	主题: 和芦老谈两句中医——几千年经验就顶事吗？

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和芦老谈两句中医——几千年经验就顶事吗？

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若迷：我很好奇你现在站在那一边？ -- 我要注册 - (0 Byte) 2010-8-09 周一, 下午4:53 (141 reads)

若迷
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标题: 人家是跟老芦讨论，你咋对我很好奇涅？既然点了名，那就答一下吧： (298 reads) 时间: 2010-8-09 周一, 下午7:35

作者：若迷在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

1）你这问法本身就说明你没把事情搞清楚。

你好像把北大飞与老芦分成了两边似的，于是问我“我很好奇你现在站在那一边？”。其实你是被北大飞的所谓“其（老芦）要点我不能同意”给误导了，因为北大飞本人就没有搞清楚老芦的“要点”，只是似是而非的树了个靶子。

2）北大飞的主贴就没搞清楚老芦的观点。

他错误地理解了老芦，然后树了个不存在的靶子，说“芦老的意思是，中医的实践已经进行了几千年了，这么长时间拿大活人做实验，足够把有效没效，有毒没毒弄清楚了。”

其实老芦的观点不是这样的，三天前看到北大飞的主贴就看出了这一点，只是觉得人家是跟老芦讨论，而他树错了靶子也不是什么大问题，我这外行也就不必参与了。只是你现在点名问我，那我就干脆说出来得了。我一直认为，要批评某人的某个观点，最好的办法就是引用被批者的原话。而北大飞的问题就在这里，他用了一个“芦老的意思”，却在整个看似反驳的帖子里没有引用一句老芦的话，而这样的结果，就可能造成没有看过老芦的相关文字的人误以为那就是老芦的观点。

我不知道北大飞说的“芦老的意思”是从哪里来的，若以老芦最近的《方舟子打假与王维洛打假》中所涉及的内容为例，我不但看不出北大飞说的“芦老的意思”，反而认为正好相反。作为近距离对照，我把老芦话引用一下，他说的是：

[正因为他对医学一窍不通，才会说出“废医验药”的昏话来，完全不知道中医用药是所谓“辨证论治”，而所谓“辨证论治”确有道理，乃是把病人的一系列症状，归结为所谓“证”的症候群，再用“活人蹚地雷”的原始人试错法，摸索出一堆汤头来。如所周知，中药多是植物，即使是单一药物，也很难分离提纯，查出其有效成分，遑论查明各组分彼此之间有无协同作用、拮抗作用或是叠加作用，等等。若是再考虑整个汤头那更复杂的混合物，这“验药”就更是昏话一句了。尤可笑者，他在其论坛中危言耸听地列举了一大堆中成药的毒性，却连“半数致死量”的起码药理学概念都不懂，连一切药物都是潜在的毒药、关键在于剂量的常识都没得。大概他活了几十年，到现在没听说过“水中毒”，更不知道若将钾盐静脉推注入人体，则受者心搏立停。那是不是钾这种人体必需电解质也成了必须禁用的剧毒药物？更何况中医中药的主要潜在危险，不是药物可能具有的毒性，而是因辨证错误而用错了药。因为辨证完全靠大夫主观感觉，没有客观诊察手段，所以出错的可能性颇大，即使是多年名医也难免。若辨证错误，把虚证弄成了实证，表证弄成了里证，or vice versa，则本来没有毒性的药物也能毒杀病人。所以，即使“验药”可行，验出来的“安全中药”也未必安全，遑论有效。

我这不是鼓吹“中国医药学是个伟大的宝库”，其思路可以引入西医，引起后者天翻地覆的大革命。我对中医的态度早就说得明明白白了：作为一种调理医学，它确有疗效，能覆盖为西医目前忽略的某些领域，应该作为一种替代疗法存在下去。但它因为不使用逻辑思维与实证手段，基本概念无法落实，其理论也无法整理，因此毫无发展余地，是一种注定要萎谢的低阶技术，或曰“夕阳技术”。方舟子全面否定中医，与“我要注册”出来乱吹中医、打西医的“假”，外表相反，实质同一，都是外行鼓倒内行。这若能称为“学术打假”，那“打假”者本人的“学术”大概只能算成是招摇撞骗、大言欺世的国术。]

对照以上文字，我的理解是，老芦的意思根本就不是北大飞说的那样“足够把有效没效，有毒没毒弄清楚了”。老芦这些话，“但用“活人蹚地雷”的原始人试错法，摸索出一堆汤头来。如所周知，中药多是植物，即使是单一药物，也很难分离提纯，查出其有效成分，遑论查明各组分彼此之间有无协同作用、拮抗作用或是叠加作用，等等。”；“但它因为不使用逻辑思维与实证手段，基本概念无法落实，其理论也无法整理，因此毫无发展余地，是一种注定要萎谢的低阶技术，或曰“夕阳技术””，分明是说中医中药没弄清楚，怎么会让北大飞理解为“足够把有效没效，有毒没毒弄清楚了”了呢？

3）北大飞除了靶子没有找对之外，他帖子中占更大比例的描述所反映的观点我倒是认为和老芦的更接近，主要还是批判中医的不科学。主贴就在头上，自己再多看一遍吧。

总的来说，从北大飞与老芦两人各自的表述来看，他们的观点实质上不存在什么矛盾。因此，你的问题本身也就不成立。你如果问我对中医的看法，那我始终没变，支持批判不科学的中医。

作者：若迷在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由若迷于2012-6-27 周三, 下午5:27修改，总共修改了3次

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明白了，你的回帖保持着你的一贯风格 -- 我要注册 - (0 Byte) 2010-8-09 周一, 下午9:54 (135 reads)

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