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主题: 再谈现代科学的奠基
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作者 再谈现代科学的奠基   
河边
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加入时间: 2005/12/05
文章: 2251

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文章标题: 再谈现代科学的奠基 (890 reads)      时间: 2008-7-30 周三, 上午4:41
作者：河边 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

老芦，昨日上不来，没法回答你的批驳。为清楚起见，我将你的批驳分为不同的话题作答。先答3）和4）。

老芦首先说，“3）关于基督教促进了现代科学的发展，我认为证据不足。若从“大历史观”的角度来看，现代科学的建立与古希腊雅典学院的发展趋势是一致的，其实是中间缺了一段的同一条曲线，若略去中世纪的停顿期，则完全可以拼接在一起。教会统治的唯一贡献就是造成了那段空白。其实日心说早在古希腊时代就有人提出来过了，no big deal，提出者也没被烧死。教会的贡献就是把亚里士多德捧为正统世界观，所有与之相悖的学说一律遭到压制，人为阻滞了科学发展。当然这阻滞并没有我党完全彻底。当时的社会并不是一元的，将伽利略布鲁诺的出现归功于教会培养，我认为证据不足。

4）如果宗教是自然科学问世的原因，则古希腊奉行的是不道德的神教，为何学术繁荣还会那么惊人呢？后来的希腊也一直是基督徒国家（哪怕在奥斯曼帝国统治期间，民间奉行的也是东正教），为何传统又不能复兴？”

老芦又补充道：“准确地说，应该是教会给自然科学研究定了个大框框，在此框框内资助鼓励研究，一旦越出，就要严惩。 这传统后来让共党继承了，科研的共同使命就是证明所谓“唯物辩证法”是真理，此所以孟德尔摩尔根学派会被批判，重演了教会批判日心说。苏共并非中共大老粗，人家也不惜重金奖掖科学研究，莫非可以得出结论来说共产制度有利于科学发展？ ”

我原文的结论是：“现代科学的产生其实是基督徒的神学活动的“副产品”，并不是因为基督徒比其他的人更善于思维。他们只是因为自己的信仰，为了证明自己的神的完美和全能而走到了一起，坚持不懈地运用了希腊人流传下来的思维工具，最终一面论证了神的完美和全能，一面又创造了科学，使无数的人对神的存在产生了深刻的怀疑。”

这里要强调几点：1、我谈的是现代科学的奠基工作，它虽然和古希腊有传承，但不同于传统科学。2、我的观点是现代科学的奠基工作来自基督徒是基督教神学的“副产品”，我并不认为基督教神学整体来说有利科学的发展，也不认为现代科学过了奠基时期后的发展也是教会的功劳，更不认为教会有目的地鼓励科学的发展。3、我真正关心的问题是：为现代科学奠基的那些基督徒（他们是一群欧洲白人，正好都信上帝）是否是一群比其他人，如埃及人，印度人，中国人，波斯人等都聪明，更善于思维的人。

我把基督教提出来完全是因为研究犹太人的贡献所致。昨天看了一点网上的有关话题，不料想竟然有那样多的文章。早知道如此，我的路子可能就不同了。这是题外话。还是回头说你的观点。首先是那条曲线。我也见到了那条曲线。我的问题是，这条曲线是如何画出来的？参照系是什么？其次，我不否定古希腊人的贡献，但是古希腊人的贡献并不能证明他们就不会在某个地方停顿下来而不再探索。古希腊科学是思辨的，不同于现代实验科学，它的起点应当从伽利略算起。教会当然不希望看到有一门学问---无论是什么学问---来挑战它的权威，所以它要压制所有不同的学说，这一点我和你的看法无有不同。问题是教皇们恐怕永远不会明白，如果要鼓励通过观察自然的美好和有序来证明神的存在和奇妙（这是教会至今然在做的事），现代科学就必然会被崔生出来。这可以解释为什么教会对自己培养出来的叛逆的教士不停迫害，叛逆的教士却仍然层出不穷。我比喻说这犹如共产党的大老们搞改革开放一样，搞资本主义必然要摧毁共产主义意识形态，但他们恐怕还是相信世界上会有一种中国式的共产-资本主义。但是人们不能因为共产党迫害鼓吹保护个人自由的人们而论断资本主义在中国的复活不是共产党改革开放的结果。至于“当时的社会并不是一元的，将伽利略布鲁诺的出现归功于教会培养，我认为证据不足”，我觉得如果仅仅是这两个人的例子倒好说，问题是我例举的那些人都是来之教会学校，并且是不同国家。还可以举出更多的例子。同时，没有被迫害的人，如牛顿以及后来的爱因斯坦，一旦发现自己的学说可能颠覆上帝的奇妙，都主动修改自己的理论又是为什么？

对老芦你的批驳4），前一个问题已经在上面答过，对后一个问题我没有自己觉得满意的答案。我猜测有几个原因。第一个原因是东正教没有直接经历始于1517年的宗教改革。个人以为如果没有宗教改革，欧洲其后的启蒙时代是难以发生的。而宗教改革是从天主教会开始的。第二个原因可能是希腊在宗教的选择上一直是被动摇摆的，同时受伊斯兰教和基督教两方面的影响。东正教在希腊的国教地位的确定好是很晚的事，好像是19世纪末才定局。

对于你后来的补充论点，我的答辩的要点如前。要补充的是，以意识形态来决定排斥异见的确是传统教会和共产党相同的地方。但人们常忽略的一点是，教会后面的上帝虽然可能会被人格化，但出了问题马上就可以退回神位，是永善的，道德上是无法撼动的。神父再坏，与上帝何关？而共产党的“善”却只能通过人来证明，是无法解决的问题。教会可以为历史上的恶行向世人道歉而仍然得到世人的原谅，共产党一旦认错就只有像普通政党一样下台。共产党国家的科学进步也是意识形态的“副产品”，在这一点上我的结论和对于教会的结论一样。不过，如我在过去的有关“邪教”的讨论中说明的，两者间的某些相似性在我看来并不能把两者等同起来。比较今天的共产党的行为和启蒙运动以前的教会行为的不确当在于没有考虑不同时代的历史条件，这话过去说过了。

加个故事。当大爆炸理论被普遍接受后，天主教皇于1985年（？）召集世界顶尖科学家在罗马开会，讨论关于宇宙的起源问题的研究。教皇有个演说，谈到大爆炸的研究说，研究应当以大爆炸为界，大爆炸以后的东西都可以研究，以前的就不要管了（因为那是神的工作）。不过，今日的教皇却再不有权利惩罚科学家了，道歉的事倒是有好多次了，并且教皇的信徒还是上亿。如果共产党要是宣布民主自由的问题可以公开研究讨论，当年苏东共产党的下场就是镜子。共产党还会存在，只是不能再以暴力来强迫人说话了。但愿中国共产党（尽管它早已不信共产主义了）能以苍生为念，学习教会试试看。

最后，我觉得通过对思维问题的思考，我到目前为止还没有看到有力的证据说明：现代科学奠基者都是欧洲基督徒这一现象能说明这是因为他们比别人更会善于思维。很可能这一现象的产生原因是出于特殊的思维环境和复杂的历史原因。

作者：河边 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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