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美国政府和芦笛自治区的笔杆子---和老道商榷 |
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河边 [个人文集] 警告次数: 1
加入时间: 2005/12/05 文章: 2251
经验值: 71628
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作者:河边 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
上网来首先看到老金把《“二杆子”系列》继续下去,通篇生动,好看。我的干面包与其说是讨论问题,不如说是提出问题。根子除了文笔差,除要还是我对历史事实知道的少且粗,请大伙理解。
这里首先要谢谢老道,他虽然没有直接跟我的贴,但还是在跟小孙的帖子里问道,
“谴责中国人使用“二杆子”的评论标准,是否也适用于CIA之类的美国人?还有,如何对待咱们这个摊子的笔杆子呢?”
老芦根贴答道:“CIA会洗脑倒还没听说,您给介绍介绍。至于枪杆子,听您的意思,这次藏民暴乱是CIA煽动起来的,对伐?那就请你发布独家消息吧,谢谢!这论坛里的笔杆子和我党的笔杆子不是一回事,咱们不是强制性宣传,是自由发表自己的观点,您难道连这都分不清?不可能吧?别这么装糊涂阿,道长,您的幽默感真强,简直可比加人了。欣赏ing。”
我不同意老芦对第一个问题的看法(我和老芦对老道的问题的理解看来不一样),并觉得老道的问题具有代表性。同时还感觉老道的第二个问题和类似的对芦区的正当性的质疑总是会随着芦区的发展而提出来,是避免不了的。此文的目的是对上面问题进行讨论,无意作是非判断。文中的假设也不指向任何人。
问题1:谴责中国人使用“二杆子”的评论标准,是否也适用于CIA之类的美国人?
我的答案是当然适用。关于CIA秘密出钱搞宣传,颠覆外国政府的事,CIA自己好像也不否认。(有关的CIA在国会作证的资料应当可以在网上查到。)对比我给出的定义,CIA是有自己的笔杆子。这种现象广泛存在于大国的情报机关。不过我在讨论笔杆子时,没有明确说明的是,我讨论的范围限于一个国家的内部,所以我没有列出诸如各国的情报机关。我还注意到老道在另一贴写道“天下乌鸦一般黑”,可见老道早已注意到了这个现象。
我觉得老道的问题和“天下乌鸦一般黑”之说,如果是要说“企图影响甚至控制他人的思想其实是个普遍现象”的话,则我同意老道的看法。我以后会在《也谈“二杆子”》中进一步谈。其实在人类的互动行为中,力图影响别人,控制别人总是存在的。所谓利益博弈说开了就是这事,人们间的冲突也是来源于这。也正是因为它,人类才需要立规矩来规范人类互动行为的限度。而我要反对的笔杆子行为是那种完全不受规范和控制,视人命为粪土的笔杆子行为。再者,一项行为的普遍存在,并不能说明该行为自然就有了“免责权利”。美国政府的笔杆子和独裁政权的笔杆子的本质区别在于有无约束。这点无须赘言。
问题2:如何对待咱们这个摊子(芦笛自治区—河注)的笔杆子呢? 个问题我完全同意老芦的看法。如果对照我的笔杆子定义, 质疑者也许可以争辩说,“芦区的文字利用读者对老芦的文笔的倾慕来影响甚至控制读者”。其实类似的观点我早就看到过。不过只要是仔细看一下我的笔杆子定义,当会见到我强调了笔杆子一定要有暴力支撑。其实即便如麦卡锡主义早期也是有隐形暴力支撑的, 例如没有足够证据就逮捕嫌疑人等。芦区有这样的或任何类似的东西吗?老芦可能封锁读者的其他信息来源吗?
不过问题还是有,质疑方仍然可以进一步质疑:“芦区的写手的文章大多和老芦的意见接近或相同,不同意见没法立足。”我的回答是,这里有两个问题,一是不同于芦笛的意见是否可以在芦区得到表达,二是芦区的芦笛个人特色。第二个问题我另立为本文的“问题3”单独讨论,这里说第一个问题。
就我个人的经验而言,我和“芦敌”的辩论主要发生于我批随便网友。不过老随的做
法就是如小孙指出的,搞语言暴力,从没像样的辩驳。 我在前贴说过,笔杆子(欺骗宣传)没了暴力的支撑就只能喊喊口号刷刷标语了。真正和我有过一轮以上辩论的人我能想到的是老芦本人还有老路(关于价值观),老金(中医),陈皮(中医),北徙, 老愣和老石。其中有意义的讨论都是在芦区。老芦解释过多次,芦区的成立就是为了进行有意义的讨论。
上芦区来写大块文章的芦敌被老芦施爆打走的我见到过的是唐好色和虚怀若谷两人。我在下面谈自记的看法。
问题3:如何理解“芦笛的个人特色”?我很早就说过,芦区将不可避免地带有老芦的个人特色。不过我从没说明过我说的“老芦的个人特色”都是什么。简单说,我觉的既然芦区是老芦的自治区,这里的贴子免不了和老芦感兴趣的话题有关,读者免不了大多是欣赏芦文的人。 不过我的确没想到老芦对有些观点的忍受度如此低,也会成为 芦区特色之一。比如打走老唐和老虚。我过去和现在都不赞同老芦的做法。但当老虚恶骂时,我的确认为应当把他封名。道理我说过了。
老芦不是完人,恐怕正因为此我才喜欢佩服他。有这种看法的不是我一人。当然很多人不喜欢他,那也没错,只要不骚扰他就好。而最重要的问题是,我和其他喜欢芦笛的网友会被老芦响到被他左右我们的判断力吗?我的答案是“也可能”。至于这个可能性有多大,我相信较为可考的判断就是看看现有的各人为文的历史, 加上对各人心理状况的分析了。不过答案永远是“可能”两字。
再回到前面说过的话,人际互动中就是会发生相互影响。但是, 只要遵守一定的规则,不强迫别人,这种互动就没啥好指责的。更何况影响是相互的,老芦除了影响我们,难道就不会受我们影响?老道你能看到老芦受到我们影响的地方吗?
作者:河边 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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