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主题: 中国的今天是苏联的明天？
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作者 中国的今天是苏联的明天？   
所跟贴 这点我倒同意，但请问难道欧美的工人最低文化还不如中国或四小龙么？ -- 芦笛 - (323 Byte) 2008-1-19 周六, 上午3:06 (383 reads)
消极
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加入时间: 2004/02/15
文章: 9097

经验值: 14803
文章标题: 您老几个问题怎么绕一起了？我不是专家，只说我的一点粗浅理解 (368 reads)      时间: 2008-1-19 周六, 上午4:01
作者：消极 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

1，欧美教育程度高是事实，我没异议。

正如我说的，在大规模生产中的个体的教育水平其实要求不高，这正是发展中国家能很容易接过一般制造业的棒的原因；日本，几条龙以及中国都是如此。而欧美，特别是美国失去一般制造业不是因为劳动力素质问题，而正是“福利社会”造成的，福利社会的直接后果是劳动力价格飙升。您老对这有什么意义么！

其实，您老对制造业的理解有点偏，我在上面用了“一般制造业”就是为了区分开来其中的差别。美欧等制造业其实保留了高端的，如您说的航空等，但是这还是实物，“知识产权”产品其实也能理解为制造业的一部分，比如，在中国做一个VCD，中国加进去的价值是手工活，而其中的芯片，哪怕也是在中国做的，中国厂家也必须向原设计者支付版权费，这也就是为什么知识产权是美国必念的经，这是根本。您上面说的老BY也没看到这点。

我有个观点，认为中国产业升级问题有相当大一部分原因是“知识产权”保护不够的恶果。

2，所谓乡镇企业中国特有，不就是因为“共产”帽子，乡镇企业不就是私有制企业么？从所有制这个角度说，美日等地的企业都是乡镇企业。这是“共产”这个帽子下二娘养的“乡镇企业”是创造中国奇迹的中坚力量。

3，您对这个模式的本质没有看明白。这个模式的本质是廉价或者说相对廉价的劳动力是根本要素，而非资源。也就是说，资本进来，带着加工技术（包括设备管理等），用当地的廉价劳动力把这些东西凑合到一起，然后拿到发达国家去卖，很显然，赚得就是加工费，所谓的“来料加工”就是比较典型的一种早期方式。珠三角地区地区最为突出，也就是您多次提的所谓“华人经济圈”带进来的。

很显然，这些加工厂，原来就是在香港，台湾或者东南亚等地，那些地方没资源，卖的是劳动力。他们进入中国，就是因为原所在地劳动力价格关系一直在涨，而中国又给出特别吸引人的优惠政策，他们就都来中国求财。老马不是教导过资本的逐利性么？为什么不会去东欧俄国，那里的政府太左，劳动力起点价格太高（东欧俄国的生活水平不低）；

4，这个模式的发展初期，政府都有相当程度的介入。这不一定非要是地产等实物资源，难道政府补助就不算资源么？日韩等大企业发展初期，都得到过政府的补助和政策扶植，政策扶植也包括本身市场的高额关税。我记得80年代美日贸易摩擦时最焦点的问题就是美国压迫日本开放国内市场。也就是说，当时日本产品可以到美国去和美国产品公平的较量，而在日本本土没有任何美国产品来竞争。

5，关于腐败。在右派眼里，腐败的根源是政府的管治。只要政府官员有了权力，他就会用这个权力去寻租。消除腐败的根本是deregulation。政府尽量少管。格老拿美国20世纪前后的腐败现象作比较，前100多年为什么腐败少，就是因为政府基本不管经济。

我也认为中国就到目前还是不完全化市场。政府管治过多，比如新劳动法，海归那边就有人指出“给执法部门一个收钱的机会”

6，俄国，他和您看法不一样。大致观点是，俄国有可能走向法治道路，waiting and see。这可以另起一贴的话题


作者：消极 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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