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 真实的林则徐，真实的中国（七） |
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我怕了你啦，不但愣把关天培派为汉人，还要倒打一耙，说我说关羽是满人！ -- 芦笛 - (5713 Byte) 2008-1-02 周三, 下午8:01 (400 reads) |
虚怀若谷
[个人文集]
加入时间: 2007/06/09
文章: 1019
经验值: 2036
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作者：虚怀若谷 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
鄙人从来没有说过这句话，连这句话大概都是今天第一次看到。
楼主既然说本人说过“明朝后期实行了事实上的虚君制”，请提供本人说过这句话或表达过类似意思的实证，请！
我在海川没有删贴毁证的功能，故此不可能删除自己过去的帖子，而任何人在海川发表过的任何帖子，都可以很轻易的检索到。故请你提供本人说过这句话的实证。
如果你不能提供任何实证，把本人没有表达过的意思硬要栽赃到我这里，那就只能把“无耻不无耻”的话奉还你本人了。请不要再干自己躺在床上往天花板上吐痰，结果落到自己脸上的蠢举了。
你在这则短短的回帖中对我的栽赃还不止这一处。以上是栽赃一，还有：
栽赃二，我从来没有说过“八万金兵就灭了北宋，把“二圣”和百官掳到黄龙府去，靠的全是西洋大炮吧”，我说的是满清征服中国，西洋大炮起了相当关键的作用。后来你也不得不承认了此一事实。我曾追问你这和你之前说的“满清是全凭冷兵器征服中国”的话自相矛盾，你如何解释。迄今你不敢正面面对此一问题。现在你又故意把我的原话进行篡改如上，作何解释？
栽赃三，我从来没有说你说关羽是满人，我是根据你的逻辑合理推断，按照你的逻辑，看到一个“关”姓就当成满人，岂不连关羽也成了满人？你却故意把我的推断当成我确定的说你说关羽是满人，此又是对我的原话的意思的歪曲。
下面说另外几个问题：
一，你说我“还毫无根据地说满族人改姓关是因为仰慕关羽，其实相关的最常见的满姓是瓜尔佳，发音与关相似，所以改为关”。其实，我当然知道满族的关是从瓜尔佳来的，不过，同样满人可以用“管”啊，要是用“郭”可能更接近“瓜”音，为啥非要“关”呢？这就涉及满人对关羽的崇拜了——而满人特别崇拜关羽，这恐怕是常识的不能再常识的了。
二，还是那句话，我要关天培是满人的铁证。从互联网搜些烂七八糟的网页没用，谁不知道互联网的网页你抄我我抄你，乱七八糟，毫不甄别，拿古狗一搜，就都当成论据？太可笑了！
就看你自己古狗出来的吧：“关天培（1781-1841）淮安府山阳县（今江苏淮安）人。”凡有点清史常识的人都知道，满人不讲籍贯，只讲旗分，比如是正红旗的，还是镶蓝旗的。根本就不会有哪个满人会是“淮安府山阳县人”。我还是那句话，满人都有本姓，有旗分，是打不了马虎眼的。你说关天培是满人，请提供关天培本来的满姓是什么，具体是八旗的哪一旗？恐怕你用古狗也没有办法搜索出这些信息吧。
三、陈化成的名字是我一时笔误，寫成了那个太平天国将领的名字，这和你把关天培弄成满人，经人指出，还硬不承認错误，性质是决然不同的。一时笔误，谁都难免，你不是就在这个帖子里，自己也承认了自己的记忆错误吗：“我刚刚犯了个错误，跟随《剑桥中国史》把奕山说成是道光的堂弟，但后来越想越不对——咸丰才是奕字辈阿，于是赶快去古狗《清史稿》发现果然错了，奕山乃是道光的侄辈，道光名为旻宁，是旻字辈的。”如果我写错一个人名就是“强不知为知”，那你呢？怎么总是看到你躺在床上向天花板吐痰？
总之，关天培的民族问题，本来是一个根本不值得辩论的问题。虽然早就发现你对历史的一些问题有重大误解，但还绝没想到您居然会犯下如此的基本事实的错误，而且还对此毫无反省能力。如此而欲写近代史，难矣哉。只怕写出来的还不如中共国的秽史——中共国的史书虽然充满意识形态的垃圾，但一般还不至于有“关天培是满族”这种笑话。
作者：虚怀若谷 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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