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主题: 真实的林则徐,真实的中国(七)
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作者 真实的林则徐,真实的中国(七)   
所跟贴 我怕了你啦,不但愣把关天培派为汉人,还要倒打一耙,说我说关羽是满人! -- 芦笛 - (5713 Byte) 2008-1-02 周三, 下午8:01 (400 reads)
虚怀若谷
[个人文集]






加入时间: 2007/06/09
文章: 1019

经验值: 2036


文章标题: 请提供本人说过“明朝后期实行了事实上的虚君制”这句话的实证—— (325 reads)      时间: 2008-1-02 周三, 下午9:02

作者:虚怀若谷驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

鄙人从来没有说过这句话,连这句话大概都是今天第一次看到。
楼主既然说本人说过“明朝后期实行了事实上的虚君制”,请提供本人说过这句话或表达过类似意思的实证,请!
我在海川没有删贴毁证的功能,故此不可能删除自己过去的帖子,而任何人在海川发表过的任何帖子,都可以很轻易的检索到。故请你提供本人说过这句话的实证。
如果你不能提供任何实证,把本人没有表达过的意思硬要栽赃到我这里,那就只能把“无耻不无耻”的话奉还你本人了。请不要再干自己躺在床上往天花板上吐痰,结果落到自己脸上的蠢举了。
你在这则短短的回帖中对我的栽赃还不止这一处。以上是栽赃一,还有:
栽赃二,我从来没有说过“八万金兵就灭了北宋,把“二圣”和百官掳到黄龙府去,靠的全是西洋大炮吧”,我说的是满清征服中国,西洋大炮起了相当关键的作用。后来你也不得不承认了此一事实。我曾追问你这和你之前说的“满清是全凭冷兵器征服中国”的话自相矛盾,你如何解释。迄今你不敢正面面对此一问题。现在你又故意把我的原话进行篡改如上,作何解释?
栽赃三,我从来没有说你说关羽是满人,我是根据你的逻辑合理推断,按照你的逻辑,看到一个“关”姓就当成满人,岂不连关羽也成了满人?你却故意把我的推断当成我确定的说你说关羽是满人,此又是对我的原话的意思的歪曲。
下面说另外几个问题:
一,你说我“还毫无根据地说满族人改姓关是因为仰慕关羽,其实相关的最常见的满姓是瓜尔佳,发音与关相似,所以改为关”。其实,我当然知道满族的关是从瓜尔佳来的,不过,同样满人可以用“管”啊,要是用“郭”可能更接近“瓜”音,为啥非要“关”呢?这就涉及满人对关羽的崇拜了——而满人特别崇拜关羽,这恐怕是常识的不能再常识的了。
二,还是那句话,我要关天培是满人的铁证。从互联网搜些烂七八糟的网页没用,谁不知道互联网的网页你抄我我抄你,乱七八糟,毫不甄别,拿古狗一搜,就都当成论据?太可笑了!
就看你自己古狗出来的吧:“关天培(1781-1841)淮安府山阳县(今江苏淮安)人。”凡有点清史常识的人都知道,满人不讲籍贯,只讲旗分,比如是正红旗的,还是镶蓝旗的。根本就不会有哪个满人会是“淮安府山阳县人”。我还是那句话,满人都有本姓,有旗分,是打不了马虎眼的。你说关天培是满人,请提供关天培本来的满姓是什么,具体是八旗的哪一旗?恐怕你用古狗也没有办法搜索出这些信息吧。
三、陈化成的名字是我一时笔误,寫成了那个太平天国将领的名字,这和你把关天培弄成满人,经人指出,还硬不承認错误,性质是决然不同的。一时笔误,谁都难免,你不是就在这个帖子里,自己也承认了自己的记忆错误吗:“我刚刚犯了个错误,跟随《剑桥中国史》把奕山说成是道光的堂弟,但后来越想越不对——咸丰才是奕字辈阿,于是赶快去古狗《清史稿》发现果然错了,奕山乃是道光的侄辈,道光名为旻宁,是旻字辈的。”如果我写错一个人名就是“强不知为知”,那你呢?怎么总是看到你躺在床上向天花板吐痰?
总之,关天培的民族问题,本来是一个根本不值得辩论的问题。虽然早就发现你对历史的一些问题有重大误解,但还绝没想到您居然会犯下如此的基本事实的错误,而且还对此毫无反省能力。如此而欲写近代史,难矣哉。只怕写出来的还不如中共国的秽史——中共国的史书虽然充满意识形态的垃圾,但一般还不至于有“关天培是满族”这种笑话。


作者:虚怀若谷驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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