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神仙笔法的范例---读老随“宗教-科学”贴有感

河边
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加入时间: 2005/12/05
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标题: 神仙笔法的范例---读老随“宗教-科学”贴有感 (889 reads) 时间: 2007-10-04 周四, 下午2:01

作者：河边在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

首先讲明白，本人响应斑竹的倡议，无意在此逗乐子，以下论述仅就事实而发，欢迎讨论。如果读者您看不顺眼，尽管批评，别生气就好。

老芦曾为文批驳老毛对问题既不定义又不论证，信马由缰左右逢源，打混水仗，总是有理。老实说，我过去也觉得老随也是故意搞这一套，因此盯着他写过几贴。后来再读老随的贴子，始明白老随虽有胡编的时候，但的确也是真的弄不明白这定义问题入手的论证到底是咋回事。看到了这点，立刻失去了看随贴的兴趣。不是说老随文笔不好，而是说他的论证大多是些神仙笔法。这次因为看他的“真理”贴，又看了他的“宗教-科学”贴（http://www.hjclub.com/showtopic.asp?ID=2657997），觉得有必要讨论一番，并非找茬子。

老随首先说：（宗教和科学）“两者都基于信仰，这一点上两者没有区别。两者的区别是，科学信仰事实，宗教信仰理念。”这话一读就让人犯晕！不知道随网此高论的来处，是自己的研究，还是引他人的研究。老随跟着还有补遗，说明啥是理念云云。按随网的高论，马克思主义就是典型的宗教了，因为它的信徒信的是“理念”，且是没有被证实的理念（共产主义一定要在全世界实现！）。而科学到了老随那里就更荒唐了，尽然成了“信仰事实”的东东了。科学的历史有多久？人类信仰事实的历史有多久？远古人就知道了两性相交可以生子而有生殖器崇拜，难道那就是科学的开端？更好玩的是，老随后面又说“实事是用目前科学手段可以确认的现象”。照此一来，科学手段产生之前就没有事实可言了？

随网接着说，“在科学的世界里，事实是至高无上的。在宗教世界里，理念是至高无上的。”没法子了，前面已经说了科学信的是事实，事实当然是至高无上的了。同理及至宗教。不过科学手段产生之前又没有事实，真不知道如何是好。老随其后的答疑中又对理念定义说：“理念是基于信仰，未曾被证实的假说。”您能看懂吗？“理念是基于信仰”，没有信仰还有理念吗？不过别忘了，信仰信得就是理念。

最后，随网总结道：“故，两者最终的区别，是科学不可以超越事实，而宗教可以超越事实。”我想老随的“超越事实”大概说得是“罔顾事实”吧。科学的问题前面讨论得够多了，这里说说宗教。首先是不知老随除了知道“宗教是精神鸦片”外，到底知道多少宗教？宗教并不只是信神，它还有自己的律法，一定组织和行为方式，等。我不认为自己有资格在这里讨论神的存在和不存在，我只想提醒随老，很多的宗教律法都是和日常生活有关的。第一个提出“何为真？”的问题的人就是宗教徒。宗教不等于迷信。宗教有过其黑暗期，现在也仍然有宗教徒触犯法律，但宗教在人类文明史上的贡献恐怕远远不是毛思想可比的罢。不说别的，中国的宗教徒在抗战和内战中救治的共产党员就很多。（我就知道一位被教徒救下的共产党员在49年后的日子里被共产党杀了。）

再回到宗教和科学，这两者的定义到处都能查到。读者只要敲几个字，自然能自己把它调出和随文对比一番，我无需在此赘笔。

顺便说一句，老随的“真理和信仰”贴也是多多神仙笔法，我只能留待下次讨论了。其实，老芦的很多文字对类似的问题早有过批驳，建议各位去查查本坛的芦选。实话说，没有被老芦点到过的问题还真不容易找。不过是老随这样的网友总是百战不殆，绝不正经对阵，耍个赖，装个聋，改日君再来！

作者：河边在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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