东海一枭
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
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作者：东海一枭 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
东海之道网络研讨汇（辑12）
水吟雪寒:
哈 忍不住要为先生拍案叫好了！！
心物不二，有心必有物，有物必有心，心物不可分。但道心属于健动向上的力量，相对而言心主动而物被动，心与物同在但“心”总是在寻求着“发展”的机会，不断推动着物的进化。宇宙诞生以来，道心无时不“转”，无处无“转”。一部人类的历史、地球的历史和宇宙的历史，其实就是一部“心转物”的历史。
说得太好了！！希望看到先生更多高论！！
汤xx
跟于《以天下至诚，创世间奇迹》之后
这两日高考，过一中学校门时，见一幅红底黄字大对联迎风招展，上联"盛世求才诚信为本"，下联"蟾宫折桂立志竞成"，不想评论这副对联的优劣，但也充分 说明"诚"的重要性。说明我们国家对人才对诚信的尊重与渴望，"至诚"是一种境界，是一种追求，是一种理想状态，大家都努力为之，我想我们的国家将更美好！当前政府所努力为之的是要建立一个讲诚信的制度。如尊重和保护知识产权、质量万里行、加强监督等一系列举措都是为了一个良好的目的，就是以"诚"相待，建立诚信的社会。因此，支持文章的论点，不支持文章的论证方式和部分论据。
古韵传奇:
佩服枭兄高才，古韵一不研究佛、道、儒，二不信仰任何宗教，三对哲学一窍不通（仅高中思想政治的那点水准，还是学得不怎么好的那点水准），枭兄所言“在这样一个世界无序化、生命无根化、道德沙子化、存在原子化、一切商品化的时代，从传统儒佛道的基础上重新阐析建构形而上学的本体论，从现代科学的基础上重新寻找世界的本根、意义和价值，就成了人文知识分子的急务，乃是东海之道的文化责任所在。”深感佩服，在本人的理解中，佛、道重于修身，而儒家则重于济世，而枭兄的立意也在于济世，读完枭兄上文，有二处不解，尚请指教，一、本体到底为何物，二、本体如何济世，
本人愚见：哲学中有一言”存在即为合理“，无论是”世界无序化、生命无根化、道德沙子化、存在原子化、一切商品化“，只要存在了的，自然有存在的道理，枭兄的济世之道本人在此理解为重塑文化体系（或者说在原有的基础上重新提练文化结晶），让世人从世界本源（本体）开始重新认识和理解这个世界。且不论”本体“是否能重塑成功，在文化和语言差异如此大的时代要让世人接受新的本体论，就几乎是不可能完成的任务。世界是对立的统一，只要有人的地方就一定有不平等，只要有不平等的地方就有争斗，“不破不立”，人类社会就是这样的破破立立中向前行，鄙人水平有限，无法从学术层去诠释所说的问题，只有从现实的层面去理解问题！有偏颇之处，尚请海涵！
东海一枭 :今后，反儒反中华文化的“名家”们再敢开口，再敢来宣扬性恶论、原罪说、利己主义之类歪理戏论，就要特别做好被我反、被反掉的心理准备---当然是以理论对治理论！
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东海一枭 :自由派的三面大旗呢？
掩旗息鼓，花落水流，没人敢再犟了？
虚怀若谷:
儒家在历史上就是被统治者利用的，现在中共又想利用儒家了。这是必然的。从毛泽东的欣赏法家，到江泽民胡锦涛之流开始利用儒家，正是从秦始皇之崇法到汉武帝之“尊儒”的重复而已。认为儒家思想而能开出民主政治，完全是错误的。儒家思想在历史的命运，证明了他只能在专制社会被挤压变形，充当专制制度的护身符，相反，只有在民主政治下，儒家才能作为各种流派中的一种，正常发展。
作者：逍 遥 谷:
所跟帖: 以天下至诚，创世间奇迹 -- 东海一枭 - 2973 byte 2007-6-7 18:57:21 ( 7 reads)
儒家能开出民主政治吗？开不出来。相反，它倒需要民主政治的保护，才能真正的发展。
所以我劝楼主，儒学大概只是在个人修身养性上有些功用，想在中国实行民主自由政治，还是只有一个办法，就是老老实实的学习西方那一套。(海纳百川 www.hjclub.com)
文章提交者：触犯天条
草木有形皆劲敌，鹤风无处不王师。
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东海一枭的对句，精彩绝妙，常常看到奇句，欣赏！
一唱雄鸡天下白，几人甘愿伴昏灯？
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亦乃佳句！
文章提交者：楚天浪子
其二
草木有形皆劲敌，鹤风无处不王师。
严防密堵缘何故？又到苻坚中箭时。
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首首均佳，特喜此首！用典巧妙，不漏痕迹，言简意赅，振聋发聩！祝贺并问好东海君！
沧海一声笑:
伤时骂世，总为一腔热血心肠！
附：东海一枭
无题
其一
最难唤醒特殊层，不唤基层亦自兴。
一唱雄鸡天下白，几人甘愿伴昏灯？
其二
草木有形皆劲敌，鹤风无处不王师。
严防密堵缘何故？又到苻坚中箭时。
2007-6-4
《晋书-谢玄传》：“闻风声鹤唳，皆以为王师已至。”；《晋书-苻坚载记》：“坚与苻融登城而望王师，见部阵齐整，将士精锐；又北望八公山上草木皆类人形，顾谓融曰：‘此亦劲敌也，何谓少乎？’怃然有惧色。”
首发《民主论坛》2007-6-4 http://asiademo.org/
刘晓波
被人尊孔子为圣，我看孔子实为先秦最平庸的道德说教者。尊圣始于汉武帝，尊圣者眼中的孔子，已经迷失到分不清家常话和微言大义的区别。比喻，那句“学而时习之，不亦说乎；有朋自远方来，不亦乐乎；……”这样的家常话，有什么微言大义，犯得着注释了两千多年，现在还在注释。
论语中，这样的家常话很多。
我在大学讲课时就告诉学生，中国人尊圣的传统很可笑也很愚昧，比如孔子，说得都是家常话，但一成了圣人，放个屁都沉甸甸、香喷喷。
第壹共和:
所跟帖: 东海一枭 : 重视道德建设，推动民运发展 2007-06-09 01:36:25 -------------------------------------------------------------------------------
作者: 第壹共和 老枭，很难！原因如下： 2007-06-09 08:17:18 [点击:17]
象你我少数之人，仅仅是针对思想而理性的交锋，而不是思想斗争的互相恶搞。
而民运中的不少写客，虽然生活在民主国家已经达十年了，甚至更多；当因为太自由——而又没有信仰，所以它们依旧怀念和欣赏共产党时代的那套搞人的手段，对本来互相有益的思想交锋，故意视为你死我活的敌对斗争，直截了当地针对不同意见的人，进行文革“斗人”的恶搞，或进行痞子“发泄”的侮辱。以此解乏自己内在心灵的空虚、失落好迷惘，从而让人引起对他的注目。
这就是没有信仰而只有反叛和恶搞的信念，所堕落而成这样子。这类人不论是现在，还是将来，都是边缘化的垃圾之人。因为没有人会在内心认同它们。
一个人的价值，就在于对手对你的尊敬和尊重，如同你我是激烈的对手，但却互相尊重，没有内心半点的互相仇视。这就是人活着的伟大意义。这个道理，有几个人懂？？？
由于民运的大家，彼此伤害太大，而且都是莫名其妙的开始，然后再有莫名其妙地继续，可以说，根本无法团结；甚至我们都试过，即是恢复对双方都有好处的基本和平，都很难！
海外民运的反共，多数属于思想的反共；但海外民运的内斗，多数属于你死我活的敌对斗争；从这一点就可以看出，民运的道德是什么。由于大家目前分散全世界，各人靠各人的自我能力，在自我生存；其所有的各种组织，也是名存实亡的存在。因此它们只能用笔杆子——杀自己人。
在没枪没炮、没钱没人的前提下，已经和当年的共产党那样，开始扮演上帝和法官，那么到了有枪有炮的时侯，更是会无以复加的疯狂。所以它们反共是假，夺权是真；但它们从来不掂自己的分量，靠游兵散勇的笔杆子反共，加上笔杆子恶搞自己人。这能成吗？
但话又说回来，共产党一定会自我倒台的，但这些人回去后，它们能做什么？到时面对那些有枪有炮而四分五裂的内斗，这些人在海外已经习惯了那套自由的娇生惯养，一旦盲目地加入，其下场也是可想而知的。
所以这些分散全世界，彼此莫名其妙地恶搞自己的同仁；甚至莫名其妙地恶搞自己的老朋友，彼此伤害的痛苦，大家都已刻骨铭心，叫它们团结，是缘木求鱼，完全不可能的。
而我们现在唯一能做的事情，只有将自己的思想，能不能被人接受，这才是主要的。如果自我一套、空口白话的理论，是根本没有人相信的。写了再多也是白写。
最后我顺便说一下，你的思想，对流亡的海外人士，有吸引；但对留学生和国内读书人，以及国内的老百姓，台湾人、香港人，其吸引反而不大。东南亚的华侨，对佛教比较感兴趣。但我始终支持你坚持搞下去，如果儒教能在你的手里，象路德那样的改革，那么真是功德无量。
反之，我们华夏复国的思想，反而在国内，却被不少人所接受；如辛灏年的【谁是新中国】。其实，“法法平等，无有上下”，关键就看谁的观众多而已，这就是真正的结果。其他的没有任何意义。
所以那些搞人身攻击的人，在反对我，就说明他对自己的东西，根本没有自信，这对我的益处不是很小，而是很大；我要感谢它们。
辛人泪:
假如本网有耶稣和孔子两人碰在一起，互相交谈，与楼上各位的态度或许有所不同吧！？
我相信他们彼此双方一定会有非常洪大的宽容和对对方的理解！
我相信孔子会对耶稣说：你的信徒在在无神论统治的中国遭受了严重的迫害，我深表同情！我的弟子对这种迫害都在鸣鼓而攻之！我们不会袖手旁观！
我相信耶稣会对孔子说：你的中庸之道和仁、义、礼、智、信是放之四海而皆准的做人道理，现在人都不按照你说的去做，都不是是人了!我的信徒如果做人的基本道理都不懂，那么他们不是我的真正信徒！
我相信他们一定都会将反传统、反人性的g c d 视为魔道而携起手来的……
我希望荆楚兄对中国的传统文化有进一步的认识,不要停留在党文化教育的观念上去认识。
我也希望我的朋友不要用“神棍”等词称呼荆楚兄！
从某种意义上说，他是一条汉子！虽然本人与他观点有所差异，但他帖子中反映出的对理想追求的热情和执著还是令人钦佩的！
老枭:
辛君说得何等的好哇！
绝学无忧:
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评东海一枭2<原儒拥护世袭制，拥得对！>一帖之文
在文化和政治上孔子表明,他拥护的是周朝天子与子邦的政治体制和此政治体制内的文化.孔子春秋年代,从齐恒公九会诸侯,行使尊王攘夷的执牛耳,铸鼎的王道事业,已经是挟天子以令诸侯。在历史上称为诸侯争霸。春秋有五霸的历史事迹。诸侯称霸是周天子皇权旁落。孔子称之为礼崩乐坏。然而孔子是否拥护天子世袭制，不可得而闻。
天子世袭是经。诸侯称霸是权。中国春秋的历史是天子权位之经与权的发展过程。在天子权位之经与权的变革年代，孔子反对在周王朝政治体制之内，诸侯之间的攻伐与诸侯内臣弑侯。因此孔子在其鲁国春秋内记载诸侯内臣弑侯的历史。此中历史的真实记录，史记太史公誉为孔子的春秋笔法。孔子憎恨弑侯，同时亦憎恨诸侯国灭他诸侯国。
孔子凄凄惶惶在“知天命”的岁月，带领众弟子周游列国一直到68岁在从卫国返鲁。十多年来的列国周游，厄于蔡，危于宋，困与匡。孔子一心一意所做的事，就是向诸侯王宣传其内心憎恨弑侯灭侯的历史实事。在论语内尚记载孔子嘉誉管仲辅佐齐恒公的霸业。东海先生其文<原儒拥护世袭制，拥得对！>，不是写孔子与历史的事迹而是评论世袭制，其论题的评语和孔子“知天安命”的圣人人格无涉。
(绝学无忧)
胖:
您的诗读来总是满宫满调的
叶盛兰先生曾经说过，三国戏，吕布与周瑜套路相似，但是演周瑜要满，演吕布要蛮；别姬中的霸王，以前是武生演，杨先生演的是豪气；后来花脸演，金先生演的是霸气。再后来的演员，演的就有点儿游离了。不知您写诗，是追求霸气呢，还是豪气；您下笔时，在满与蛮之间，是怎么拿捏的呢？
向您讨教！
一代天骄:
所跟帖: 儒家不是家 -- 东海一枭 - 2920 byte 2007-6-4 23:15:02 ( 6 reads)
作者：一代天骄 标题：和你谈谈孔子诛少正卯. - 2007-6-5 00:25 (8 reads)
我看到的是孔子说少正卯有三必杀.第一,少正卯具贤名却不愿出仕.孔子任司寇后曾邀少正卯出山被其拒绝.孔子认为贤才散于野,不愿为国出力,则国家无贤才可用.这样的刺头一定要杀.第二,居于野却指摘朝政,惑乱民心,干扰国家施政,此二必杀.还有一杀说我忘了.呵呵,看见了吧.这是赤裸裸的法家权谋术.哪里有他说教的仁和义?
你可以否认孔子诛少正卯一说.但孔子从鲁国挂印不辞而别总不能赖吧.孔子动辄以古之圣人为榜样.国家朝政堕落,他身为重臣怎不效法龙逢,比干以死相谏.再说大丈夫来去明白.就算苦谏不听,也该走得光明正大.他却惧死,惟恐鲁国国君加害,来个溜之大吉.信之何存?
'我们不仅“不能把孔子的原教旨和孔教的具体实践混为一谈”，也要把孔子本人的政治原则、理想和具体政治实践适当区分开来。'这种辩证法的垃圾我都懒得驳.
我不想改变你对儒家的观点.儒家能成为古代的'主体思想'是有一整套政策和制度配套的.靠你这样在网上吆呵,喊破嗓子也没用.
逍 遥 谷:
所跟帖: 儒家不是家 -- 东海一枭 - 2920 byte 2007-6-4 23:15:02 ( 6 reads)
作者：逍 遥 谷 标题：孔子的残忍：杀喜剧演员 - 2007-6-5 00:59 (3 reads)
对楼主谈的有关言论自由的原则非常赞同。
关于孔子诛少正卯的事，肯定和庄子里孔子说大盗柳下跖一样，是寓言而已，并无其事。不过孔子也够厉害的，我看到他还有一事，大致是鲁齐（？）两国国君举行宴会的时候，孔子竟以礼为借口，悍然杀了几个齐国的喜剧演员。这种作风也委实是吓人和令人不敢恭维。这件事不知真伪如何，恐怕不像少正卯一事，完全是编出来的。若果如此，孔子并非无可议之处
zww888:
人权 ,合乎仁.
平等 自由,更合乎道.
以 人权 平等 自由为基础的民主社会,便是仁道!
真人几希 专制社会 宵儒猖獗 百姓疾苦 尔之鱼肉
好名不殊好利 因名因妄念而独不思权衡 以酿子孙之祸
云尘子:
1.东海君：谢谢批评。
儒者不能不“既明且哲”，在符合道义的前提下“以保其身”是应有的修养。一个论坛的存在与一个人有相通之处。假如此论坛是在下一人所办，那么，在下可以不管是否会被封掉，但此论坛是儒者的共有平台，在下不敢不尽力维护而避免使之被封掉。
东海君也许是站在“一个人”的角度看待论坛的做法，但是，在下却不能不从“论坛所有网友”的角度来做。在一般性的论坛上，都主张所谓的“言论自由”，我们不这样主张，但主张允许不同意见却不能侮辱圣贤、人身攻击、危害论坛存在。再者，来此论坛的很多网友虽然没有发言，但是，这些没有发言的网友是相当重要的，他们是来做什么的？是来学习的。而且其中可能有在下的不少学生，这些来学习的学生对于儒学究竟讲了些什么并非很清楚，在此情况下，假如“儒学论坛”上充斥的是对儒学歪曲、误解的文章，将会是什么影响？所以，本论坛的处理办法是：将某些有关儒学的文章发帖或者转贴到华夏之声，表明中国有这种声音。
一个普通百姓说话，可以考虑某一个或几个方面的问题，但是，一个国家主席或总理却要照顾到各个方面；一个国家应该用众多的声音，但是也必须有一种主流的声音。这一点，大概东海君不会不同意吧？
2.“以言论对治言论”的原则是非常好的，但是，在下最近忙得不可开交，没有多少时间来“以言论对治言论”；另一方面，在下把时间主要用在学习经典原著上，也没有多少时间对一些不值得一驳的东西进行驳斥。有位网友说得好：驳谬不如弘道。谬论的产生多是因为未读经典原著，或者是歪曲经典原著。
东海一枭:
没事啊，有见识儒者正在大量“繁殖”呢。君不能一一驳，自有人会驳。
就算没人驳，“谬论”可以先放着-----只要它不影响论坛生存。
前面一段自辩，仍显云尘君过于“局促”，示人以不广，对现代文明---政治文明缺乏深度了解。对儒家之大、道之大也体会不够，我不多说了。总之我对君仍抱厚望。有些事急不来。期之来日吧。
横扫千军万马:
像荆楚这种借神打人，狐假虎威的无聊人士是不配在此发言的，私有网络论坛是同道交流之地，不是豺狼鼠辈横行出没之地。言论自由指的是在公共场合，一旦进入私人领域，就得客随主便。其二，如果鼠辈实在忍不住要放屁，已有华夏之声专版供他们大鸣大放，如果不知好歹，擅自越界，则应遭报应。如同动物园中的动物不可逾越栏杆侵犯人类。呵呵。其三，正如版主所言，这是学习提高的地方，不是无聊之辈胡搅蛮缠的地方，所以此辈人士不受欢迎，理所当然。难道小学，中学，大学的教室可以为了言论自由容许神棍们散播无聊言论，扰乱课堂秩序？言论自由非万能，常识更重要。
虚怀若谷评论:
此文（《儒家不是家！》）对言论自由的原则的阐述，我非常赞成。
对于孔子诛少正卯的事件的评论，我也同意。我是认为此事为伪的。不过假如此事为真，当如何评价孔子的政治思想？
对一个人的政治思想和政治行为，乃至对一种普遍学说下的政治思想和政治行为的评价，有许多人容易走向两个错误的极端。一种是，同意一种学说，于是对秉持此一学说的政治人物或势力的每一行为都叫好，哪怕是明显不义的行为，也曲为之辩。一种是，某一政治人物的个别行为，或某一普遍学说下的人物的个别行为出现瑕疵，于是不论其总的学说是否正确，便根据此一瑕疵，断然斥为“虚伪”，认为不值一钱，而去转身支持与该一学说或政治派别相反的，完全错误的学说或政治派别。
爱因私袒:
1.别的姑且不论,大家挨着看看反儒者与崇儒者对于其他领域的思想见地吧,我穷尽全力而不可知世界之博大,因此不敢称事理皆明,但最近我总结出一个规律来:大凡反儒者,在儒学与传统文化以外的其他我所熟悉的领域的观点大都谬误百出。
2.任何一种学说或思想体系，皆非因句句真理而昭彰其伟大。时下一知半解者前仆后继，破句解析来“证伪”；又，不乏以今世之价值观追究数十辈以往之准则，真乃无知而无畏。
时下反儒者无非断章取义，崇儒者无非引经据典，窃以为，如此争辩，结果无非以言语之上下而各入偏颇，相去大理愈远而皆陷穴窟难见寰宇。岂不乖哉？
送交者: 路宇 于 北京时间 08/15/2006 (91 reads)
回答: 想家找家回家！---顺便给某位自由大侠一棒（这篇枭文不是用眼晴看嘴巴读的） 东海一枭文章 于 08/15/2006
主题：一枭君，点到了真理的真谛。
[自由圣火] 一枭君，点到了真理的真谛。明心见性，也就是存天理，致良知，识道体，知天命，明明德，备众德，止至善，也就是灵魂回家了
圣经上有这样一句话：圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，温柔，节制。真理是多么的相同？
其实，什么是真理？真理就是天下不变之理。无论人们口中讲他们信奉什么都没有关系，只要你行出天道，你的灵魂就回家了。
君的腹中果然有物。
海阔云高:
看到荆楚向老枭挑战，本以为是什么“人物”出来，看过后真是让人失望！
是“应该宽容秉持基督信仰的人们”，但你荆楚评价儒家也要好好了解一下儒家啊，以你对儒家了解的水准估计给老枭提鞋都不够格！相差太远，荆楚还是先闭门读读书再来不迟。就是论对基督教和伊斯兰教的认识也是不敢恭维，不知好好读过基督教‘伊斯兰教的发展历史没有？
唉。还是那句话：”知之为知之，不知为不知，是知也“。
寒竹:
评论老枭《原儒拥护世袭制，拥得对！》 :
支持老枭这个观点。用今天的观点看，用公平和正义的观点看，以个人知识和才能为基础的科举制，官僚制要比以血缘为基础的世袭制，等级制好得多。但从历史发展的眼光看，事实却并非如此。以血缘为基础的世袭制是人类社会发展一个非常重要的阶段。必须有血缘为基础的世袭制，才会有真正意义上的贵族政治；而有了贵族政治，王权才能受到制约。而且，一个有着等级传统的社会，社会改革才有可能一步一步进行，而不是在一夜之间实现社会全体成员间的平等，也才能避免社会的过度动荡。下面是我以前写的一段话：
“指出自治精神和契约文化对现代民主政治产生的重要作用，有疑议的人不会太多。但讲到封建等级文化对现代民主政治建立的积极作用，可能绝大多数人都会反对。但我以为，这恰恰是理解中国在近代政治现代化过程中失败，而英国，北欧诸国，日本政治现代化成功的一个重要因素。社会的政治现代化意味着政治权力的重新分配和转移。从社会发展的角度来看是一场巨大的变革，也意味着巨大的社会利益冲突。怎样把社会成员的冲突控制在尽可能小的程度和范围内是政治现代化能否成功的关键之一。就人性本身而言，封建等级制度是一种不平等，不公平的制度。但一个有着悠久，深厚的等级文化和占统治地位的贵族文化的社会却有着较强的稳定性。尽管这个稳定性是建立在不公平的基础上。当这么一个有着等级观念，贵族文化的社会进入变革时期时，倡导和投入这场变革的并不是全社会的民众，而仅仅是社会的中上层人士，如开明的贵族和新生的富裕阶层。这就使得社会改革对全社会的冲击有限，下层社会的大多数民众对社会变革的期待很小，参与感也很弱。这种有着传统等级文化和贵族文化的社会在建立现代民主政治过程中，尤如自上而下地耕耘梯田，一级一级往下耕，最后耕完整个梯田，完成全社会的现代化和民主化。从英国，北欧，日本，包括最没有历史包袱的美国的社会转型看，政治现代化和民主化的过程都不是一次性的在全社会实行，而是在相当长的时间中一步一步在不同的社会阶层中扩展开来，这种分层式的民主化过程，逐级释放了社会郁积的冲突能量，避免了全社会的激烈冲突。传统的等级文化在客观上成了政治民主化的一部多级的梯子，对社会转型的有序性和渐近性起了一定的积极作用。”
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作者：东海一枭 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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为刘晓波开一窍
