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与老舅抬杠其乐无穷，老越有空也进来坐坐

消极
[个人文集]

加入时间: 2004/02/15
文章: 9097

经验值: 14803

标题: 与老舅抬杠其乐无穷，老越有空也进来坐坐 (753 reads) 时间: 2006-7-26 周三, 上午9:15

作者：消极在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

老越对前面不感兴趣，跳到倒数第2段。

几年了，总算找到您老金刚罩的弱点了。church of england和anglican church是一个冬瓜http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_England，呵呵，看来您老比我还盲。不过这词也确实生僻，俺词性也用错了。俺的通也就是从耳朵到嘴的通。Common law是您自己说的不清楚俺看了您写的也不脚得清楚哈，俺认为您指的是legal system,外延到了政治制度了，所以给您补充，切。

俺对宗教作用感兴趣的原因在于（指英美体系），都是以rule by law为基础的，而law再往深究就是moral value这些东西了，不管政教怎么分，moral value和宗教绝对不可能分清，当然，也可以说伪善，不新鲜。俺顺便送您一个总统行使否决权的例子，上个星期，小布否决了senate的干细胞提案，参议院到不了2/3再次否决总统。当然例子不是白送的，小布的否决理由就是基督徒的那些冬瓜。

美独立俺不明白您老为什么教育俺一顿，那些屠杀，税收当然是借口，俺不说了么，老美自己都说是当时的社会上层对glass ceiling不满，也就是对旧世界的等级制度不满。这种等级实际上在现在美国的南方还有，所谓的blue blood特别在婚姻方面非常看重这些，也depise new money。只是白手起家的美国梦太根深蒂固了，他们成不了主流意识形态。

您老这回over-simplify了美国体制的形成，当时他们56个人设计这个制度的时候，monarchy也是一个option，美国宪法只是一个妥协的产物，妥协点是Madison的那套。您不用再花笔墨对这点在教育俺，俺没有否认Locke的思想对美国制度的影响。就算是先设计好的制度，到了第2个总统Adams手上也差点毁了，真正出美国制度雏形在Jefferson手上，而老杰上台的戏剧性成就了美国选举制度，上台后的官司成就了高院的宪法解释地位。当然，Jefferson就是Locke的信徒，这点谁也没法否认。Jefferson的继任者是他的跟班，从virginia跟上来的，他是当时美国宪法的主要策划者，美国宪法是从virginia宪法来的，Jefferson又对virginia宪法有很大贡献，政教分离就是最早Jefferson在virginia搞出来的（怎么这么乱）。

您老应该知道杰佛逊主义：用扩张领土来延缓（是延缓，当时他也不清楚能否真正避免）成长，成熟，衰落（社会动荡）的循环，他老人家运气又特别好，有个LA Purchase。当然这个扩张过程伴随的是native的血泪，但是白人间的冲突，或者说社会冲突，避免了。所以，俺认为民主解决不了中国现在的问题，这种扩张的前提不存在了。again，我不否认民主制度经过200来年发展已经是调和社会矛盾的手段，但是，民主制度的文化，宗教基础在中国没有。

最后，老越的有限竞争，俺没有理解。俺理解老越的意思，社会中的各种力量自我约束？如果如此，俺认为是因果倒置，有限竞争是结果，而非前提，前提是人本性恶，谁在无约束的情况下都不会放弃利益，否则就是老右的有钱人执政能解决腐败等问题。是法治导致有限竞争，而切这种结果是非常模糊的，big corporation vs little man 是美国司法常见问题。最后，还是我前面说的宗教基础，没有宗教基础，英美民主制的法治是不可能强行移植的。我没有推销基督教那些东西，移植这些东西到中国更是灾难。俺的观点是社会问题常常是无解或者多解，不是做数学题。

作者：消极在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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笑急：那种扩张的前提不存在了，这种扩张的厚蹄 -- 邢国鑫 - (943 Byte) 2006-7-26 周三, 上午10:28 (244 reads)

我觉得你们的假说都有道理--解释历史可不就是假说，又没法再现。 -- 越南人 - (256 Byte) 2006-7-26 周三, 上午9:34 (263 reads)

不坐天下我以后有空和你聊，你的有限竞争我还是木明白，给个你原来的连接 -- 消极 - (9 Byte) 2006-7-26 周三, 上午10:01 (225 reads)

欢迎指教. -- 越南人 - (93 Byte) 2006-7-26 周三, 上午10:15 (249 reads)

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