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作者 ZT:达赖喇嘛往何处去？   
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文章标题: ZT:达赖喇嘛往何处去？ (241 reads)      时间: 2006-6-11 周日, 上午7:12
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

达赖喇嘛往何处去？
DWNEWS.COM-- 2006年6月10日21:5:23(京港台时间) --多维新闻

《亚洲周刊》最新一期纪硕鸣／西藏精神领袖达赖喇嘛宣称自己是「半个马克思信徒半个佛教徒」，推崇社会主义平等理想，流亡政府也推行民主选举；他重申放弃藏独，坚持中间路线，化解汉藏矛盾，他对在有生之年回中国五台山朝圣充满信心，也对死后达赖转世之事作出安排，期望交给藏民决定，慎防出现「两个达赖」。

从印度首都新德里乘飞机约一个半小时到北部城市查谟(Jammu)，再乘车约三小时，一条平整的柏油马路绕山而上。沿崎岖曲折的山路向远处眺望，一边是悬崖下的北部平原，一边是顶端常年积雪的山峦，在群山环绕之中，一座山城展现眼前。这就是达兰萨拉(Dharamsala)。西藏精神领袖达赖喇嘛和追随他的流亡西藏民众，自一九五九年出走西藏后，在印度北部山区开山辟建了这个流亡藏民的新家园，在这里生活了将近五十年。达赖喇嘛称自己是半个马克思主义者，数十年在达兰萨拉追求的是民主、平等的社会主义的实践。他希望西藏要走向真正的民族自治。

西藏往何处去？这是上世纪五十年代初「西藏和平解放」以来不断在探索的路向，北京中央政府和达赖喇嘛都在进行「西藏自治」的各自实践，目标相同，但实践路径不同，殊途能否同归，令全世界关注。自二零零二年以来，达赖喇嘛的代表与北京中央政府进行了五次会谈，不过，会谈结果的诠释却各不相同，对西藏的自治问题及达赖喇嘛回国等问题仍存在较大的分歧。达赖喇嘛要求「西藏自治」，北京的中央政府则认为西藏已经自治了；从一九七九年始，达赖喇嘛宣布放弃西藏独立，并在多个场合提及，但北京并不认为达赖喇嘛已经在实践这样的诺言；达赖喇嘛认为双方会谈很有进展，但北京方面认为会谈并没有实质进展；达赖喇嘛提出返国赴山西省五台山朝圣，北京却不作任何的应诺。有评论认为，这样的会谈仅是北京政府的一种游戏，但达赖喇嘛接受亚洲周刊的独家访问时认为，是不是游戏，现在言之过早，要让时间来决定。他说：「很早以前，我主张解决汉藏问题走中间道路，当时的决定是由我顺应形势作出的，现在依然坚持这个决定。」他表示，期待回中国是要达成去五台山朝圣的心愿。因为五台山供奉着观世音菩萨，是藏传佛教的圣地。

达赖喇嘛强调，他不寻求西藏独立、也不反共，是一贯立场。他第一次去台湾时，对国民党的连战讲：「我不反共。」连战说：「我反共。」达赖喇嘛对记者说：「现在连战可以去北京，不反共的去不了。」有一次在美国演讲，达赖喇嘛说自己是半个马克思主义者、半个佛教徒。休息间隙，有一个从俄国来的老太太走上前来，对他说：「你自称马克思主义者？共产党是非常恶毒的！」但达赖喇嘛依然坚持自己的看法，还要坚持争取回国的权利。

不搞藏独也不反共

五月二十二日下午一点左右，亚洲周刊记者到达位于印度北部山区达兰萨拉的达赖喇嘛行宫，经过严密的安检后才得进入。慕名而至的客人越来越多，达赖喇嘛给每批客人的接待时间尽量缩短，有时还要挤出上午的时间接待来访者。

访问中，达赖喇嘛始终神采奕奕，原定一个小时的访问延长至两个半小时。其间，他取消了原定的四批访问。达赖喇嘛以藏语答问，不时夹带着英文，还会说几句普通话（华语、中国国语）。一开始，达赖喇嘛就表示：「中国很多汉族兄弟的资讯来源单一，对真相了解不够，我一直有此担忧，所以很高兴能接受亚洲周刊的访问。」

这么多年来，作为西藏人的精神领袖，达赖喇嘛的世界观及普世价值观已在国际舞台广为传播。达赖喇嘛称自己一生肩负三个使命，作为人类的一分子，争取让人类充满欢乐是每一个人的责任，他的第一个使命就是在人类社会发展慈悲，并说如果未来能回中国，相信在这方面可以作出一些贡献；第二个使命是促进世界主要宗教之间的和谐及相互了解；第三个才是西藏问题，扮演西藏人民争取公义的代言人。第一、二将变成终生的使命，在全世界讲经。

关心弱者不信救世主

马克思反对剥削、关心贫穷的无产者，这一点也成为达赖喇嘛的追求。他表示：「马克思在经济学上不仅仅追求利润，也关心怎样将利润平均地分配给大家，让所有人享受这些利益。在实践中，从哲学的角度、世界观的角度，马克思强调世界上没有救世主，这和佛教的理念一样。」他感到，马克思主义理论具有普世价值，信仰他的共产主义者都是诚实率直的，「如果从资本主义和社会主义两者去作比较，我是支持社会主义的」。

在欧盟，很多国家原来受马克思影响的社会党人听了达赖喇嘛的演讲，都趋前和他握手，称达赖喇嘛为「同志」。达赖喇嘛认为，马克思主义有公平的理念，但到列宁以后，有政治倾向、关注权力，开始产生了民族主义的意识。一九一八年时在苏联有很多动乱、内战，在这样的现实环境中，为了对付动乱、实现控制，形成了强权，孕育了独裁，以后就形成了制度，产生强制，对任何人都抱有极大的怀疑，这个时候就是斯大林时代。这种意识形态传播到中国毛泽东时代，毛泽东把世界观看得很重，但到邓小平时代，以经济为中心，经济取得很大的发展，但也产生出很多弊端，例如出现贫富悬殊；不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫，「现在黑猫越来越多了，而且是最黑最坏的黑猫。如果要我选择，我宁愿选择毛泽东重视精神境界的理念」。

事实上，达赖喇嘛也同样面对着时代的转折，要进行改革的思考。他推动实现了流亡政府的民主直选，建立议会制度，不断完善民主机制。并早在一九六九年三月十日的讲话中就提出：「达赖喇嘛的制度是否有存在的必要，要由西藏人民作出决定。如果人民选择继续需要达赖喇嘛的制度，人民考虑产生的方式，也许像选举教皇一样，教皇去世了，从其他大的主教中选。」达赖喇嘛不排除可以实现一个大的喇嘛代替达赖喇嘛担负起职责的可能性。

赴京代表受良好接待

现在看来，回家的路要比出走的路更难行，达赖喇嘛表示：「逃出来时不须要经过任何批准，回去时却要经过批准。」但他还是认为，经过近期的五轮谈判，与北京直接接触的效果好多了，双方之间了解了彼此的思维方式，都更进一步了解对方的立场。达赖喇嘛透露，他的代表去北京受到很好的接待，会谈气氛也很好，「和中国外交部对外发言的讲话态度反差很大，所以不知道哪一个是真实的」。

记者问，能不能像邓小平讲香港问题一样，表明西藏不独五十年不变，五十年不反共，五十年后也不需要变，让人消除疑虑？达赖喇嘛说：「如果有用的话当然可以考虑，但要先决定有没有用处，还要徵求首席部长的意见。」

五年前，西藏流亡政府首脑通过流亡藏民直选产生，达赖喇嘛称已处半退休状态，所有有关政治上的问题，都由首席部长桑东仁波且决定。达赖喇嘛表示，流亡政府支持他的中间道路，但现在有关对中间道路的批评声音越来越多，「我们会继续下去，只要作了努力，不成功也无怨无悔」。一九九二年达赖喇嘛就明确声明，如果有一天返回中国，他不会在西藏政府中担任任何职务，不会是副委员长，也不会是自治区主席，什么都不会有，做一个平凡的僧人。

达赖喇嘛说，如果西藏人民还是需要依传统寻找转世，那么，寻找转世的本意是为继续上一世达赖喇嘛未竟事业。

达赖转世要防闹双胞

达赖喇嘛说，如果十四世达赖喇嘛去世，那么十五世达赖喇嘛要继续前世的未竟的事业，不是去破坏。「我在流亡中去世，就要继续自己未竟的事业，那么达赖喇嘛的转世，只能出现在自由的世界里。北京肯定会任命一个，结果就会变成两个（达赖），我经常跟媒体说，以后可能变成两个达赖喇嘛，一个是官方需要的达赖喇嘛，一个是西藏人民心中的达赖喇嘛」，达赖喇嘛也不希望这样的状况出现，希望可以有更多的智慧尽早解决西藏问题。他笑言：「这也就是希望去五台山朝圣的原因。」

汉藏民族几千年都和睦相处，达赖喇嘛对汉民族有特殊的感情，如果与欧洲人比，汉藏的习性更接近。达赖喇嘛也笑说：汉藏友好的话，一定可以互补有无，藏人可以给汉人精神食粮，而汉人可以给藏人食物。不过，达赖喇嘛的希望能否成真，还需要时间，需要更多的解决矛盾的智慧。

达赖喇嘛的生活很有规律，不出访时，每天二、三点晨曦未明时就起身，修行打坐，吃完早餐后处理公文、读书，中午十二时半用完午餐后接待客人，达赖喇嘛不用晚餐，晚上八点准时入寝。达赖喇嘛的身边人透露，他的身体非常好，在美国健康检查，医生都很惊讶，他的肺如二十四岁的青年人，在秘鲁爬山坡时，一个四十来岁的市长跟不上他。

达赖喇嘛基本不看电视，主要是听广播，选的还是BBC，比较喜欢英国文化。无论是在行宫，还是外出访问在酒店，达赖喇嘛都尽量只开一盏灯，用水也不开大水龙头，家中喝水的水杯，还是五九年时从西藏带出来的。至今，达赖喇嘛手腕上带着的还是那块一九五二年和前中国人大副委员长阿沛阿旺晋美一起购买的劳力士手表。他笑称还送到工厂修了几次，仍然可以正常运作。

不久前，达赖喇嘛出访一个多月，去了日本、美国及南美的五个国家。在哥伦比亚，三个大学的学生走上街头要见达赖喇嘛，他的公开演讲都是二三万听众。在奥地利，全城人都走上街头迎候达赖喇嘛。而此时，即使坐在车上，达赖喇嘛也要把车窗摇下，向民众挥手致意。在新德里尼赫鲁大学，有个患麻疯病的妇女向达赖喇嘛挥手，虽然她很脏，达赖喇嘛走下车抓住她的手就「吹」，为她加持，祝福她。在印度海德拉巴，住在饭店里，达赖喇嘛看到街上一个乞丐躺着，第二天早上还看到这个乞丐，达赖喇嘛就亲自送上一百元给他。

批评美国攻打伊拉克

美国攻打伊拉克，达赖喇嘛批评美国，有人觉得不利和美国搞好关系；达赖喇嘛认为维护世界和平，不是针对某个人，而是针对武力，这是他一贯的坚持。他会听别人的意见，但坚持自己的主张。提出放弃藏独时也有人提议，不要公开说，而是作为一张谈判的牌，达赖喇嘛不同意，指出：「我们讲的是真理，不需要当面一套背后一套。」

每年，达赖喇嘛会捐出一、二百万美元给流亡政府，自五九年至九九年，他获得了五十七个荣誉博士头衔及奖项，已出版了超过五十本着作。他把版税都花在教育事业上，最近他捐赠了五万英镑（折合约八万七千七百美元）给即将成立的奥地利西藏文化中心。一位旅居巴西的华侨表示，达赖喇嘛很伟大，又很随和，令人敬仰。以下是访谈的内容摘要：

最近中国宗教局长叶小文说，如果你放弃藏独就可以回到西藏去，是否能再明确放弃藏独的信息？

我的立场全世界都知道，我不寻求西藏独立。我们所在乎的是西藏的宗教文化和环境保护。要让这一切都能继续延续其传统，管理部门需要内行或懂行的西藏人才行，要一个名副其实的自治。像外交、国防等，我们没有任何经验，由中央政府负责再好不过了。

你再次重申放弃西藏独立的主张？

是的，这是我经常说的。但是，我有时半开玩笑地说，我不寻求独立已经说了千百遍了，就像念六字真言一样经常在念，他们还是不相信。

最近，西藏有僧侣毁坏神像（拉萨甘丹寺的护法神像），这被看成是达赖喇嘛的阴谋，你怎么看？

这留待你们自己调查最好。护法神问题达赖喇嘛五世时就存在。所谓「雄天」护法是邪源的一个魔鬼，各派有很多高圣禁止僧人去崇拜这个护法神，这是「雄天」护法神团体自己也这样说。三百六十多年，这个问题一直都是存在的。以前我也曾经供过，后来我慢慢了解到真相，到一九七五年意识到这个问题的要害，提醒人民不应该去崇拜。现在一般供奉和崇拜「雄天」护法的很少。当我作了介绍后，供奉的大部分人也停止了。在印度大部分都放弃了，小部分慢慢蔓延到西藏境内。甘丹寺出了什么问题，我完全不知道怎么一回事。

一般人讲到佛教，都认为仅是念念经、拜拜佛等的一些仪式活动，不管汉传、藏传佛教还是蒙古，都重视仪式、加持等，我一直认为这是错误的，藏传佛教的源头是那灿陀寺的传承，应该继续这样的传承，而不要去注重中间加进去的一些细微末节，并沉迷这些。按传承，拜神鬼本来就是错，你拜一个魔鬼更错，这都是宗教净化的问题。

你是说，这是一个宗教和文化的问题？

是的，只是共产党将它政治化了。共产党不信教，共产党没有神，但我反对护法神，共产党就将之看得很重，这不是政治问题，而是共产党将之政治化了。

你不久前呼吁保护皮草（裘皮），引起一场风波，根本原因是什么？

我们可以从西藏出版的图片、录像等看到，很多西藏人穿戴着很多的豹皮或虎皮等野生动物的裘皮制品。我是西藏人，我在西藏待了二十五年，从来没有看到过这样的情形，以前即使有也是很窄小的一条。印度境内的一些拉达克等以西藏人的名义做买卖，破坏环境的名声落到了藏人头上。之前我经常说，这样的追求是没有意义的，藏人应该去掌握知识。这样做，我感到丢脸，可能会有极少数西藏人会这么做，但损害了大众的名声。这些话我经常说，所不同的是，这次听众变了，有相当一部分人是西藏境内来的。

是从保护动物角度出发？

是的。西藏人以前吃肉，牧区的食物就是肉类。但是，把肉类作为商品去交换、去买卖是很少的。以前流亡印度的藏人曾有过养鸡场，帮助西藏人的团体还建立了养猪场等。我要强调的是，我们是佛教徒，不能大量伤害生命，后来把养殖场关了。但在西藏这些都开始建立起来，又开始做肉的市场买卖。在康巴、果洛等地建立屠宰场，我认为应尽可能少杀生，少吃肉。我在六五年曾戒过肉，二年后肝有问题，医生建议吃肉，我吃肉非常少。现在印度绝大部分寺院，尤其是有几千人的大寺院，都不供应肉类。即使吃肉的杀生我都反对，为了它的皮毛、为了装饰去杀生更不行。对外国人我都是这么讲的，有人穿戴着很贵重的毛皮大衣来见我，我都对他们劝说。

三月十日的讲话中你又提到要回国的愿望，能否实现？

我一直说是去中国朝圣。一九五四、五五年在北京时就提出，要去五台山朝圣，在西藏人眼中，这是一个很重要的圣地。藏人的说法是，你如果去了五台山，你会变得很聪明，变得很有智慧，我希望自己变得更有智慧。当年在北京时提出要去朝圣，政府说路况不好，这可能是事实。五四年到现在，已经五十二年了，没有接触，无从谈起。现在双方有接触，首先是代表团向北京提出，然后我才公开提出，那个愿望五十年了。

对可以在有生之年去五台山朝圣有没有信心？

非常有信心，因为中国也在改变。中华人民共和国一直在发生变化，共产党也在变。但今天的中国共产党已经没有多少马克思列宁主义的思想了，不像五十年代初期，毛泽东时期是对共产主义真正信仰，而且努力地去实践，现在已失去了。毛泽东主要的问题是过于粗暴。他的逻辑性很强，方法粗暴。他的动机目的都不错。我在北京的时候，目标是共产主义，方法是社会主义，既有手段，也有目的。现在除了向钱看还是向钱看，没有目的。

你觉得主要的分歧和瓶颈在哪里？

一方面中国政府并不真正了解西藏的状况，地方官员上报的情况都是莺歌燕舞，处于稳定、团结的状况，这是五十年代时就开始讲了，全中国人民大团结，各族人民大全团结，用西藏人民话说，这只是口头上的，不是心里的。我参加一九五四年召开全国人民代表大会时，那些代表讲各族人民大团结万岁时大家都高举着手，但心里看不出有什么真正的团结。

宋庆龄跟我是一个级别，我们的座位总是排在一起，宋庆龄也喊大团结万岁，但可以看出她已经很疲倦了。西藏所有的干部都在讲大团结，但这些干部到达兰萨拉后，表现出非常强烈的不满情绪。我住在印度，离开西藏四十八个年头，来见我的有农民、牧民、僧人，也有党员干部，各阶层都有，而且有相当部分的人职位很高，他们都感到不满、遗憾，这对西藏不利，对中华人民共和国也没什么好处。这有害于团结和稳定，影响和谐。我们认为，只要让西藏人民感到满意就行了。如果让西藏人民满意了，团结就实现了，中央就不需要怀疑担惊受怕了。

如果汉藏问题不尽早解决，极端分子会否更激进？

藏人会遭受困难，中华人民共和国也会处于互不信任的状况。即使香港也会不安，还有台湾、其他少数民族也会感到不安。如果西藏可以实现真正的团结、和谐，境内的少数民族也会有正面影响，香港也会安心，对台湾的统一肯定会有好处，而且可以提高中国在国际间的形象。

一些激进分子甚至扬言：达赖喇嘛在世，我们不得不尊重他的中间道路，如果他不在了，我们就有自己的自由。我认为，这种思维都是偏激的。

大家都不希望这样的情况出现，所以你要尽早去五台山，最好北京的领导人也去，大家都更有智慧，想出好的解决办法。

这个主意非常好。其实，共产党并不是不聪明，而是太聪明，对任何事情都抱着疑虑。所以他们去五台山愚笨些好，不要过分聪明，聪明反被聪明误。

对中国政府有何期望？

胡锦涛提倡和谐社会，是非常伟大的，是符合时代发展的，但和谐要讲信任，要建立这样的社会一定要有透明度，要有言论自由。我们与北京政府有直接联系的渠道，如果和中国领导人直接通话，我会写信，以前给邓小平写过信，给江泽民也写过信，但还没给胡锦涛写过信，需要的话我也可以写信。■

达赖喇嘛小档案

达赖喇嘛是藏传佛教格鲁派（黄教）的领袖，也是西藏宗教和精神领袖。现在的第十四世达赖喇嘛丹增嘉措，一九三五年七月六日生于青海省，两岁时依照西藏传统被认定为第十三世达赖喇嘛的唯一转世。一九五零年十一月正式全权管理西藏的政教事务。一九五四年当选为第一届全国人大副委员长，往北京与中共领导人毛泽东、周恩来、邓小平等会面。一九五六年四月任西藏自治区筹备委员会主任委员。一九五九年离开西藏流亡印度。一九八九年获诺贝尔和平奖。■

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