海纳百川 :: 阅读主题 - 答楼下秋风落叶：为什么说八九年发革命的气氛已经具备？为什么又说六四是彻底的失败？

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: 答楼下秋风落叶：为什么说八九年发革命的气氛已经具备？为什么又说六四是彻底的失败？

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

答楼下秋风落叶：为什么说八九年发革命的气氛已经具备？为什么又说六四是彻底的失败？

安魂曲
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 12787

经验值: 0

标题: 答楼下秋风落叶：为什么说八九年发革命的气氛已经具备？为什么又说六四是彻底的失败？ (473 reads) 时间: 2006-3-24 周五, 上午4:41

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

请注意这样一个简单的逻辑：那些已经不怕公开喊出“打倒XX政府”口号的人民，在心理上其实已经做好了迎接革命的准备。

事实上八九年戒严之后，全北京大街小巷都在喊“打倒李鹏政府”的口号，所以对当时的北京市民来说，推翻李鹏政府（是不是真要打倒共产党则是另一个问题）已经是他们所希望的选择了。。。即使我们广场学生相对比较谨慎胆小一些，“打倒李鹏”的口号也从来没有被我们所回避过。。。只有“打倒邓小平”和“打倒杨尚昆”的口号我曾带领喊过，但后来纪念碑上有人传达“上面”意思，说这两句口号最好不要喊，所以后来在运动中比较稀罕----但即使我喊这两句口号的当时，周围学生也并没有任何人提出异议，甚至没有犹豫不喊的。

所以，当时北京的学生和市民，至少在打倒李鹏政府这一点上已经有了充分的心理承受能力甚至满腔渴望。。。在这种情况下，一场推翻李鹏政府的革命只要有人坚决发动，就是几乎肯定一呼百应的。反过来说，在全城都喊“打倒李鹏政府”的高涨民众情绪面前，却始终不敢真正做出“打倒李鹏政府”的行动，这就只能说明当时运动领导者担心软弱无能和严重脱离群众了----六四最终之所以失败，就在于当时作为运动主导者的学生和知识分子，在革命的觉悟和坚定性上远远没有跟上当时的北京人民。

-----至于你所谓“国家实现民主化，彻底惩治腐败”和“解决4.26社论关于学生运动是动乱的问题，政府保证对学生不秋后算账”这两个目标，在戒严令下达之后其实就已经转变甚至失效，即使到了五月底广场士气低落的时候，学生的最低目标也是：“立即召开人大特别会议，讨论戒严令的合法性问题”----显然这一目标已经大大超越了“解决4.26社论关于学生运动是动乱的问题，政府保证对学生不秋后算账”这两点，已经直接在那里挑战李鹏政府的合法性基础（这很可能也是中共最后下决心通过血腥镇压解决问题的主要理由）。

你最后那句话“经过6.4才让当时的学生看到共产党政权的血腥本质，这是年轻学生们成长的代价，更是这个国家血腥惨痛的代价”
老实说我听了很不舒服：“共产党政权的血腥本质”根本不需要再通过一场六四才能被人们认清-----事实上当时的中国百姓就比我们学生看得清楚多了，随着我们的逐渐成熟，即使没有六四惨案，我们中的很多人还是一样会走上追求民主、反对专制的道路。。。。难道我们这一代人所谓“成长的代价”，居然要那么多自己兄弟姐妹、那么多北京普通市民用自己的鲜血和生命替我们偿付么？当然根本不必要！何况六四中我们所失去的不仅仅是鲜血和生命，而且还因此丧失了整个民族的血性善良，丧失了中华振兴的难得机遇，甚至很可能已经丧失了中国人原本就不多的那一点自由希望。

所以我才一贯认为：六四基本上是中国民主力量一场彻头彻尾的失败，除了给我们留下一些绝大多数人至今仍然不懂得汲取的教训之外，它基本上是一无是处----现在回头来看六四如果根本没有发生过才最好，这本身就足够说明六四在历史中的真正地位。。。当然这场失败对我们中的很多人而言确实很“冤”，冤就冤在少数“领袖”的进退失据、自私无能，最后却让那么多同胞替他们支付代价，他们自己反而因此名利双收----这种现象持续至今，你说六四还败得不够惨么？！

对我个人而言，六四给我留下的最大经验教训就是：以后由那些政治智商根本不如我本人的家伙所领导的革命、运动，就算再合我心意，打死我也不会再参加了！-----我不是不可以当“革命军中马前卒”，但却绝对不会再为郑义那样的白痴“麦克阿瑟”们去当垫脚石。

所跟帖: 答楼下dck：你当时显然根本不在北京，所以才会错以为五月底是革命大好时机------ -- 安魂曲 - 1314 byte 2006-3-22 14:36:35 ( 110 reads)
作者：秋风落叶标题：安老所言极是。当时我们学校的帐篷就在民主女神像下面。我到北京是29日了， - 2006-3-22 21:07 (47 reads)

安老所言极是。当时我们学校的帐篷就在民主女神像下面。我到北京是29日了，先到天安门广场看望了本校的同学，发现广场上杂乱不堪混乱肮脏，根本没有守在那里的必要。所以当时只是白天呆在广场上，晚上回北大同学那休息。 (海纳百川 www.hjclub.com)

说到当时学生的思想状况，我估计真正有推翻政府的思想准备的学生应该是微乎其微的。当时的目标，远的来说应该是国家实现民主化，彻底惩治腐败;近的说解决4.26社论关于学生运动是动乱的问题，政府保证对学生不秋后算账。 (海纳百川 www.hjclub.com)

所以，现在讨论什么时候是最佳时机推翻政府，我觉得不仅是马后炮，可以说纯粹成一种臆想了。经过6.4才让当时的学生看到共产党政权的血腥本质，这是年轻学生们成长的代价，更是这个国家血腥惨痛的代价。(海纳百川 www.hjclub.com）

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

返回顶端

六四时，我在上海。当地学生，市民“打倒”的口号和标语毫不客气地涵盖了李，邓，赵 -- 李杏 - (111 Byte) 2006-3-24 周五, 上午6:23 (205 reads)

显示文章:

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件

[ Page generation time: 0.086866 seconds ] :: [ 23 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]