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 提上来：我的跟帖，并劝洪先生不要再争了。看你受辱，实在有些不忍！ |
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徐水良
[个人文集]
加入时间: 2004/02/12
文章: 546
经验值: 3156
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作者：徐水良 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
所跟帖: 洪哲胜 : 为什么通过《马关条约》日本”合法“拥有台湾 10/6/2003 2:59:09 PM
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作者: 徐水良 洪先生，你的理由不成立。俄国占领中国领土，都是
这样签条约，有的还没有出兵，但连列宁
都承认是不平等条约 10/6/2003 16:16 [Click:0]
洪先生，你的理由好象不成立。俄国占领中国领土，都是这样签条约，
有些时候的还没有出兵，是利用国际形势压中国签的。但连列宁都承认
是不平等条约。更何况日本是以武力打甲午战争，占了中国大片土地条
件下强迫签订的。你这样说，恐怕有伤中国人感情。洪先生，你人品大
家尊敬，我觉得你还是不要在这些方面争论为好，你和民进党在这方面
做文章，包括争选票，很不策略，不明智。当然我这是从策略上讲，不
是从原则上讲。我赞成民族自决权，虽然台湾不属于民族自决，但也同
意台湾人民有决定自己命运的权利，（但独立因为牵涉大陆人的利益，
所以需要双方协商同意。）我
很早就论述分和合，统一和独立，都只是手段，两岸人民的利益才是目
的。并且反对两岸匆忙统一于专制。我既反对中共把统一当作信仰来崇
拜，也反对台湾独派把独立当作信仰来崇拜。你的争论都只是论证台湾
人民有自决权，但即使你从原则上争赢了自决权，也并不表明，独立具
有道德上，以及策略上的合理性。你们喜欢把台湾和大陆比作夫妻，强
调夫妻有离婚的权利，但当大陆人民处于苦难之中，为了逃避夫妻责任，
就搞离婚，这在道德并不是值得赞扬的事情。更何况你们还不愿意放弃
因为夫妻而造成的特殊商业好处，到丈夫那里，甚至依靠迫害丈夫的中
共帮助，从丈夫那里赚钱！
至于策略上，我很早就建议李登辉采取大胆西进的政策，以自由民主统
一中国的口号争取大陆民心（我没有看到什么人在这之前提大胆西进的
口号和策略）。当时总统府回了一封颇为热情的信。但显然这与李登辉
的台独思想完全对立，不为所用。后来李登辉提两国论，当时国民党人
员，包括民运中的国民党系统一致支持，但我作为不属于任何一方的异
议人士，对台湾陆委会，侨委会负责人等各种人士，一再批评李登辉，
认为中共不是理性政权，台独就意味着战争。既然如此，搞台独而激怒
中国人民，在孤立中打仗，不如以自由民主吸引中国人民，去统一中国，
这样，即使打仗，也能获得中国老百姓支援。现在我也这样劝你和民进
党。
海纳百川 (http://www.hjclub.com)
洪哲胜 为什么通过《马关条约》日本”合法“拥有台湾 10/6/2003 14:59 [Click:2]
为什么通过《马关条约》日本”合法“拥有台湾
──与陈礼铭先生商榷”被迫“”签署“的意义
洪哲胜
你提出“任何协议只要签字任一方是被迫的(under duress)，则该协
议就不具有法律效力”的观点很有意思。但是你对它的理解错了。
Here are my two pennies!
并非所有的被打败而割地求和的条约都是非法的。因为，即使在乙方
被甲方打败的情况下，如果乙方甘愿地走上谈判桌，双方的讨论与决
策不涉强压，这样子订定出来的“条约”，是合法的。
你所提出的所谓“被迫”“签署”，是指一方在另一方的强压下（比
如，对方拿着一把上了镗的枪指着你，强迫你签署），那么，这样签
署出来的“条约”就算是“强迫”“签署”的“条约”，因而是无效
的。
厘清了“强迫”“签署”的本来意义，再来看看《马关条约》的签署
过程有否存在强压逼迫，就不难合理地推定《马关条约》是否有效
了。
就我所知，李鸿章是自愿上船与对手谈判的，在谈判桌上，日方也没
有拿出枪支强迫李鸿章签字。因此，李鸿章的签订《马关条约》100%
是不涉强压的、“自愿”“签署”的，也因而，李鸿章所签订的《马
关条约》不能说是“被迫”“签署”的，因而是有效的。
〖证毕〗（ＱＥＤ）
作者：徐水良 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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