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	主题: 胡适悲剧性的失败与中国国情－－－与云儿商榷

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胡适悲剧性的失败与中国国情－－－与云儿商榷

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胡适悲剧性的失败与中国国情－－－与云儿商榷 -- Anonymous - (2760 Byte) 2003-8-08 周五, 上午12:31 (690 reads)

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标题: 阁下的对比还是离开了事实。 (167 reads) 时间: 2003-8-08 周五, 上午1:20

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

在鲁爷去世之前，胡适始终在体制外，与鲁迅的差别主要在于：鲁支持暴力革命，走苏联的道路，反对任何其他道路；胡主张争人权、法治的非暴力道路，当也不反对其他道路甚至革命。

胡的体制外非暴力抗争的道路完全是外国入侵打断的，直接是日本侵华，使他放弃了体制外不合作的道路，进入体制内当大使为中国争取外援。日本主要还只是武力入侵，抗战并没有使民主趋势倒退，1946年是中国历史上民主化形势最好的一年，非共的体制外民主力量比任何时候也都强大。

中国人命不好的是，还有苏俄这个外国专制一直在入侵中国，武力入侵不多，精神文化和代理人入侵却更为猖狂且从未间断。中共是它地地道道的代理人，这不但在于中共是它一手创建和培育的，也不当在于中共的意识形态完全是苏式的，更在于中国的主要干部基本都是它培训的（只有毛泽东等个别人例外）。中共掌权后与其闹翻是另一回事，这就和苏共、中共的党内残酷内斗不能否认被斗到一派党员是党奴一样，并不能否定中共过去的代理人身份。

如果没有这些更强大的外部专制势力的干扰和打断中国的民主进程，胡适的体制外非暴力抗争道路很难说不会成功。这其实已在台湾得到证明，胡适后来在台湾继续坚持体制外非暴力抗争，也是促进其民主转型的一个不克忽视的因素。其他亚洲国家如韩国、菲律宾、印尼的民主化道路与胡适的道路也没有什么本质的差别。

阁下的问题是忽视了史实，把胡适被迫进入体制内的短短几年当做他一生的主张和实践，尤其是与胡适在鲁迅去世前的实践混为一谈。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

古先生应当先去翻翻胡适的年谱 -- 虹 - (136 Byte) 2003-8-08 周五, 上午2:17 (134 reads)

不算抗战，胡适可没搞过几年国府体制内改良， -- 古迷 - (296 Byte) 2003-8-08 周五, 上午6:24 (131 reads)

希望古先生拿同一把尺子去量鲁迅 -- 虹 - (356 Byte) 2003-8-08 周五, 下午9:45 (117 reads)

三十年代的鲁迅支持的苏共及其操纵的中共是“自由民主少”的反对派？ -- 古迷 - (648 Byte) 2003-8-09 周六, 上午2:14 (103 reads)

希望古先生拿同一把尺子去量鲁迅 -- 虹 - (356 Byte) 2003-8-08 周五, 下午9:44 (72 reads)

鲁迅是边缘，胡适在中心 -- 茉莉 - (728 Byte) 2003-8-08 周五, 上午1:36 (128 reads)

胡适处于体制外反对派的中心，鲁爷处于边缘，并不能说明后者更有正义性。 -- 古迷 - (246 Byte) 2003-8-08 周五, 上午1:55 (134 reads)

中共本来是由一些手无寸铁的书生组成， -- 茉莉 - (580 Byte) 2003-8-08 周五, 上午2:24 (132 reads)

手无寸铁？议会斗争？阁下以为老共那个时候不是受苏共控制的了？ -- 古迷 - (364 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:41 (130 reads)

hehe,你才明白. -- wm - (0 Byte) 2003-8-08 周五, 上午7:45 (100 reads)

This is one part of truth. -- wm - (0 Byte) 2003-8-08 周五, 上午6:33 (97 reads)

痞子运动可以按法律处理， -- 茉莉 - (154 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:52 (127 reads)

老古无非是说，当时国共双方头头多不是好东西，共方虽弱但更恶。 -- 古迷 - (70 Byte) 2003-8-08 周五, 上午6:02 (117 reads)

大家都想换话题，老古就讲讲国共分裂始末吧 -- 贝苏尼 - (0 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:46 (97 reads)

要不换换话题：谈谈四一二、清党和马日事变的利弊？ -- 藏獒 - (154 Byte) 2003-8-08 周五, 上午2:31 (133 reads)

建议古迷去考证英国革命，克伦威尔当政时的历史， -- 灵山 - (72 Byte) 2003-8-08 周五, 上午2:37 (133 reads)

没必要，那里的史实已很清楚。老古从来不搞“古为今用”的东东。 -- 古迷 - (150 Byte) 2003-8-08 周五, 上午4:17 (105 reads)

有道理，世人但言法俄式流血革命的残酷，仿佛一部英国革命史只有最后那一场宫廷政变似的 -- 藏獒 - (144 Byte) 2003-8-08 周五, 上午2:49 (130 reads)

呵呵，这是我并不太欣赏朱学勤的原因， -- 灵山 - (38 Byte) 2003-8-08 周五, 上午2:57 (137 reads)

不要一票否决么：) -- 藏獒 - (250 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:10 (141 reads)

是啊，说朱的优秀是没多少人反对的， -- 灵山 - (168 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:39 (111 reads)

同意楼上二位。朱学勤把美国独立战争也硬说成“不是革命”，实在勉强 -- 贝苏尼 - (118 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:03 (135 reads)

于是，我们又回到了马克思， -- 灵山 - (548 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:28 (114 reads)

得罪，得罪 -- 灵山 - (14 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:00 (124 reads)

未必吧，曹是连陈独秀和罗隆基这样的左翼都要彻底否定的人：-) -- 藏獒 - (830 Byte) 2003-8-08 周五, 上午2:17 (150 reads)

老陈的思想与人格是老古最佩服的，但他不幸上了苏共贼船的潜在影响 -- 古迷 - (152 Byte) 2003-8-08 周五, 上午4:01 (119 reads)

不要抛开历史看鲁迅 -- 快乐的罗嗦 - (282 Byte) 2003-8-08 周五, 上午2:55 (139 reads)

共产党的蜕变发生于1927年，蒋和斯大林都有责任 -- 藏獒 - (356 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:03 (137 reads)

后来人一般比当时人看的明白。 -- 快乐的罗嗦 - (0 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:09 (95 reads)

狗狗别把我们想得这样肤浅。 -- 茉莉 - (2110 Byte) 2003-8-08 周五, 上午2:37 (128 reads)

另一种解释 -- 藏獒 - (332 Byte) 2003-8-08 周五, 上午2:57 (130 reads)

钱理群刘东也是性情中人吗？ -- 茉莉 - (0 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:14 (105 reads)

说起钱理群，他是同样推崇周作人和沈从文的 -- 藏獒 - (210 Byte) 2003-8-08 周五, 上午3:19 (136 reads)

说到周作人，我也不明白为什么给吹得那么高 -- 贝苏尼 - (84 Byte) 2003-8-08 周五, 上午4:02 (106 reads)

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