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就政党与民主问题回云儿和小左

灵山
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标题: 就政党与民主问题回云儿和小左 (756 reads) 时间: 2003-6-27 周五, 上午2:40

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

云儿说‘胡适分类，依据的是政党的组织原则和竞争方式，与具体信奉什么主张(比如主张奴隶制)等等，没有关系’，也就是说此分类不涉及政党的阶级性，所以把反对与支持奴隶制的政党都‘一马勺烩了’，也就可以把共产党与国民党纳粹党都‘一马勺烩了’。

小左意思说马列教义中阶级性与民主无关。不过，在我印象中，好象是有关的，马克思是主张民主是有阶级性的。很明显，在内战前的美国，参与竞选的政党按胡适/云儿分类，皆为民主型政党，只不过，有支持奴隶制的，也有反对奴隶制的，更清楚的说，就是奴隶制民主型政党和资本主义民主型政党:一个要利用奴隶劳动，一个要求自由地雇佣劳动力，不过两者都在一纸宪法维护的国家之内，所谓同床异梦，大概莫过如此(当年双十协定，亦是如此)。最后，双方刀兵相见，‘枪杆子里面出政权’，南北统一于资本主义。

然而，我们承认北方统一的历史合理性，不是因为其胳膊粗，而是因为其道义上的合理性。

这道义上的合理性是什么，不是别的，就是人与人的平等。

而这同样也是社会主义合理性的道义源泉。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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奸坛不过如此而已， -- 灵山 - (32 Byte) 2003-6-27 周五, 下午8:36 (255 reads)

还记得林肯-道格拉斯大辩论吗？ -- 云儿 - (514 Byte) 2003-6-27 周五, 上午10:32 (326 reads)

在南方，如果你不支持奴隶制，就要被主流社会边缘化，这就是政治。 -- 灵山 - (268 Byte) 2003-6-27 周五, 下午8:31 (250 reads)

关键在于国家这个因素 -- qys - (140 Byte) 2003-6-27 周五, 上午11:49 (267 reads)

很正确，非常赞同，所以老毛要抗日统一战线呀。 -- 灵山 - (76 Byte) 2003-6-27 周五, 下午8:34 (256 reads)

支持灵山兄的理性讨论 -- 南峡 - (438 Byte) 2003-6-27 周五, 上午5:19 (293 reads)

谢南峡，阶级性只不过是对不同阶层经济状况属性的判断，我认为这是个事实判断。 -- 灵山 - (230 Byte) 2003-6-27 周五, 下午8:26 (246 reads)

但依此而制定階級歧視政策﹐則是錯誤的。因為在被他們視為敵對階級的人中不乏對 -- 海外逸士 - (50 Byte) 2003-6-28 周六, 上午3:23 (252 reads)

你说的很正确，就如很多人仍然尊敬内战中南方的李将军一样。 -- 灵山 - (76 Byte) 2003-6-28 周六, 上午3:43 (238 reads)

這道義上的合理性是什么，不是別的，就是人与人的平等。由此得出結論﹕社會 -- 海外逸士 - (122 Byte) 2003-6-27 周五, 上午3:35 (298 reads)

说的好!一针见血! -- 原心 - (164 Byte) 2003-6-27 周五, 上午8:23 (260 reads)

用階級性劃分人是馬列主義者和毛澤東的根本性錯誤之一。 -- 海外逸士 - (0 Byte) 2003-6-28 周六, 上午3:10 (232 reads)

‘马列主义者表现出普遍倾向保守主义’?????? -- 灵山 - (16 Byte) 2003-6-27 周五, 下午8:38 (230 reads)

先把最后一句撇开，谈谈民主与阶级性巴，yes or no -- 灵山 - (36 Byte) 2003-6-27 周五, 上午3:40 (263 reads)

大家别理他 -- weckyy - (6 Byte) 2003-6-27 周五, 上午3:37 (231 reads)

社会主义违反任性, 有啥合理性 -- weckyy - (14 Byte) 2003-6-27 周五, 上午2:52 (258 reads)

中国、朝鲜、古巴搞的不是社会主义，虽然都自称是。社会主义的样板在北欧。 -- 南峡 - (0 Byte) 2003-6-27 周五, 上午5:20 (229 reads)

你回个啥, 别人不是马克思主义, 没有讨论基础 -- weckyy - (16 Byte) 2003-6-27 周五, 上午2:50 (260 reads)

小左是坛里马列专家，云儿更是此行当出生，嘿嘿，你不知道就‘请少捣乱’。 -- 灵山 - (0 Byte) 2003-6-27 周五, 上午2:58 (252 reads)

你那破东西, 不好让专家浪费时间 -- weckyy - (18 Byte) 2003-6-27 周五, 上午3:06 (246 reads)

怎么，这么快就承认他们是专家了，佩服，佩服。 -- 灵山 - (26 Byte) 2003-6-27 周五, 上午3:09 (278 reads)

我还是希望你找个马克思主义的坛子 -- weckyy - (60 Byte) 2003-6-27 周五, 上午3:35 (243 reads)

说实话, 他们比不上你专家 -- weckyy - (68 Byte) 2003-6-27 周五, 上午3:31 (263 reads)

可惜的就是它对过去人类历史的解释比其他的似乎更有说服力，最能暴露自由主义学说中的缺点， -- 灵山 - (0 Byte) 2003-6-27 周五, 上午3:44 (275 reads)

谁能彻底从理论上驳倒它，也就好了。 -- 灵山 - (0 Byte) 2003-6-27 周五, 上午3:45 (278 reads)

真较弱资 -- weckyy - (0 Byte) 2003-6-28 周六, 上午2:28 (247 reads)

也就不用我在这罗嗦了。可惜，对剥削和劳动价值论，坛里的反方人士也暂时休息了。 -- 灵山 - (0 Byte) 2003-6-27 周五, 上午3:47 (273 reads)

weckyy，你可以继续此‘大业’。呵呵，也强迫weckyy一巴 -- 灵山 - (0 Byte) 2003-6-27 周五, 上午3:49 (247 reads)

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