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主题: “多元”与“梦”对谈：中国公安、网路讨论及其他
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作者 “多元”与“梦”对谈：中国公安、网路讨论及其他   
多元
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文章标题: “多元”与“梦”对谈：中国公安、网路讨论及其他 (1000 reads)      时间: 2003-6-19 周四, 下午6:41
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

“多元”与“梦”对谈：中国公安、网路讨论及其他





梦（6/17/2003 02:08 ）：



中国的公安队伍是一个混合体，多面体 －－ 续泥腿子下贴



很多人孤居国外多年，对国内的情况了解极其有限，凭着海外那一点点的新闻，以为

看到了生活的全部，其实只不过是森林的一叶而已。在对国内纷繁复杂的社会情况不

清楚的情况下，匆匆做出的各种论断，往往站不住脚，反给人以无知与傲慢的印象。



这是一个很有意思的现象 —— 海外很多人只偏爱从全局、整体、制度的高度看问题

（我不否定他们的全部看法），然后将此宏观印象（有人甚至仅是凭着多年出国前的

经历去感知当今瞬息万变的中国），套到每一局部、每一个体的身上，以为中国社会

情况尽在其一手把握中，殊不知自己前（宏观）后（微观）观察问题的角度早有瑕疵

，故而得出的结论往往是以偏概全，谬误百出。



我认识的公安队伍里，既有精干、专业素质高而又洁身自好的警察，也有素质较低的

混混型。一年年毕业归来的大学生，逐渐在填充从省到市的各级公安机关（再往下面

的基层我了解有限，不敢妄言）。整个队伍的素质（至少，专业素质与道德、正义感

）一直在不断提高。公开竞岗选拔干部，面向社会招收新人，给自己队伍中各方面优

秀的干警得以提升的机会，也提供了队伍之外来自社会的新鲜血液进入的渠道（由于

岗位有限，这年头工作也不好找，公安一直是热点之一，能竞争进来的往往还是大学

生）。越来越多的高素质人才进入司法队伍，无形中也对过去的关系户，甚至上级形

成无形的压力与促进作用。过去任人唯亲，领导拍板“一言堂”的现象随之越来越少

－－ 原因何在？其中一个因素是，人事选拔方面存在各种各样明、暗的制约机制（

自身也在不断进化当中）。领导再也不能像过去一样一人说了算，有很多看不见的“

手”在制约着他为所欲为，要想保官，他还真只能主动或被动地支持一些不断涌现出

来的开明、先进的事物。



当然，另一方面，我承认，越往高层，关系发挥的作用越大，越往低层，人员素质相

应递减。但是作为居于中间的那大部分，则保持一个持续向积极方向发展的趋势，这

一群体对社会的积极意义绝不可小觑。



以上所说的情况并不局限于公安这一范围，而是发生在整个政府机构框架之内的现象

。时间有限，很多细节的东西这里不一一详述（比如干部考核、选任、公招及看不见

的手等等），我只希望简单描绘一下我所了解的 big picture. 我所说的并非信口开

河，而是确确实实发生在身边的亲人、朋友、同学身上的事情。我个人的情况这里不

便多言，不过我想，至少与很多目光狭隘的海外人士相比，我是有资格发表上面的一

些看法的。



总之，弊端，缺陷，丑恶虽然存在，但因此以偏盖全，对国家发展、进步的一面一概

加以否定是不可取的 －－ 至少在新生代看来。中国之大，情况之错综复杂，海外视

野之局限，都要求人们应当摒弃偏见，保持一个良好，开放的心态去吸取来自各方的

信息，这样才有可能把握反复被提及，却又叫人捉摸不透的“中国国情”。

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多元（6/17/2003 09:20）：



你说的有些东东倒也是事实，但“以偏代全”的帽子恐怕更适合你。猜测你来自中国

的省市级或以上的公检法系统，而且念过大学，现在在美国大学念法律。应该比海外

人更了解一点内情。你能给出公安系统内从未收过贿赂、打骂过无辜民众的干警所占

的比例吗？尽管大陆媒体一直宣传公安的正面形象，大陆老百姓对公安是什么印象？

你应该听到过网路上最流行的关于大陆“新警察”的那篇笑话吧？



近二十年来，确实有不少受过高等教育的青年人进入公安系统，使该系统人员的文化

素质确有提高。另一方面，公安系统的基本制度基本没有什么改变，仍然是专制国家

的专政工具，而且大陆整个政府全面腐败，公安系统掌握直接坑害民众的大权，腐败

得更厉害。交通警吃司机，派出所收三陪小姐、夜总会的保护费，为搞钱就把处女打

成妓女，公安局自己开旅馆、变相妓院、公司经商，吃收容所的无辜民众，这些难道

只是个别、局部现象吗？



这次的孙志刚事件，只是因为他是大学毕业生，媒体一报导，以大学生为主的网民群

起攻之，引起最高层震动，才把最下面的一个护工（你会认为他不算公安干警吧，但

被收容者的看法会和你不同）拿来判刑，还拉了更多的被收容者垫背。但仅仅就收容

系统而言，全国不知有多少没念过大学的孙志刚？



我在大陆生活了三十多年，来美国后，九十年代末两次回国，看到听到的公安腐败现

象太多了。我感觉，总的来看，现在大陆公安的腐败程度，远远超过毛时代。



你现在在美国，美国电影中警察往往是反面人物，正面描绘警察的很少。但实际上，

美国警察在民众中是什么印象？你在街上遇见美国警察，会不会像大陆民众见了大陆

警察那样，也会不由自主地产生害怕的感觉？你开车违规，被巡警拦住，会不会担心

挨打？会不会像大陆那样，想给点钱贿赂警察避免开罚单？



大陆警察中当然也有比较清廉、同情民众疾苦的干警，也有不少警察辛辛苦苦破获各

种刑事案件（这是他们的本职工作）。然而，与他们队伍中大量的违法乱纪、坑害民

众的行为相比，我对大陆警察产生不出总体的正面形象，他们大概比萨达姆政府的警

察相对好一点，但与美国警察相比，却属于另一种性质的队伍。

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梦（ 6/17/2003 13:26）



我喜欢你心平气和地驳斥我的态度，真的。这个论坛缺少我这样的不同声音，更缺少

你这样的平和风格。



我今儿还准备好要被扣帽子呢。



观点、看法存在分歧不要紧，态度端正最为重要。



其实你说的内容我的文中并没有加以否定，我只不过看不惯这里泛滥的一刀切的文风

，想阐述一下中国情况的复杂多变，于是突出、强调了许多人看不见、或选择性看不

见的中国社会中积极的一面。



在诺大的整个中国社会下，我们每个人的经历、眼界实在太狭窄，因此Keep an open

mind 的意义极为重要。



我也一样存在狭隘性，不过我所说的事情，都是我所知道的，可以具体化的内容。比

如，你所说的交警吃司机，至少在我来自的地方早已不存在，因为为了遏止这种邪风

，政府多年前已经将罚、收分开，交警只管开罚单，不能直接收罚款，否则当事人可

以诉至有关部门（交警被规定要佩戴证件，记下其胸前的警号即可）。罚款交至车管

所，再收入国库。这么一来，至少杜绝了罚款落入交警个人腰包的可能，同样也遏制

了交警滥罚的现象。你言及的挨打、贿赂不知道是哪一年的事情了。当然，违反交通

规则车被吊了，有门路的人可以取车取证免交费，没关系的老百姓就只能乖乖交钱，

但是，至少不会像多年前那样开车提心吊胆怕被拦，然后陪着笑脸递上夹有老人头的

驾照，这又是进步的一面。看看，生活就是这么复杂，这样的细节身在海外的人难以

了解的吧？老百姓这么些年来衣食住行，生活方方面面的变化，不身在其中委实难以

体会。



另外说到具体的开旅馆、妓院、公司经商，我不知道你说的是个人还是集体开办。如

果是个人的话，我文中提到过的看不见的手对其会发挥制约作用。现在社会发达了，

信息交流频繁，热门情色场所、强势公司的设立，有什么后台老百姓都清楚。那么如

果自己办或与人合作（“人家出钱我出权”），就得担上政治、法律风险 —— 其中

一点，简单说来就是，在现有的干部竞岗体制下，来自各方的意见（虽然不见得直接

来自基层百姓）很重要，自己做了以权谋私的事，难免不被人知道，从而难以得到升

迁。甚至更严重的被人捅出来摆到台面，那往往就不光是丢了乌纱帽的事情，而是变

成法律责任的问题了。同样，我也承认，越往高层，风险越小，但我现在讲述的是作

为一个主体多数的中层的现状。



先进与落后，光明与黑暗就是这样鲜明地并存与中国这片土地上。偏听偏信，实不足

取（不是说您）。



至于在中国开车，呵呵，对路不熟，我倒是很提心吊胆。

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多元（ 6/17/2003 21:11）：



只要坚持摆事实、讲道理、对事不对人的态度，观点再对立，也可以相互交流和辩论

。



我猜测，你可能是大学毕业后，进入省市公安局机关，而不是到区县分局、派出所基

层工作，而且是搞内勤，不在第一线。因而你看到接触的文化高、政策水平高的干警

较多，直接接触公安黑幕的机会较少。



然而，公安的大多数干警应该是在区县公安局和派出所，而不是在省市局工作吧？与

民众直接打交道的是这些基层干警吧？他们才是公安系统的主力。



交通警改罚款单就不收贿赂了？你回国问问那些计程车司机、长途货车司机，就知道

了。



我当然更没有公安黑暗的系统统计资料。我只能根据我与国内的亲戚、朋友、同学的

私下聊天交谈，来了解公安的真相。这种了解当然难免具有片面性。但在没有其他更

好的可行的手段的情况下，只能如此。



我有个朋友在沿海某大城市开公司做出口生意，很成功，资产可能在一千万美元以上

。前年，他出口一批打火机，海关一个官员狮子大开口，要他送贿赂15万元，他去谈

判，想降为4万元，因为打火机总值才10来万元，结果没成果，海关不放行。一怒之

下，他举报了这个官员，该官员被判刑两年。



但在市公安局刑警队工作的该官员的老婆，去年就找藉口查封朋友的公司，害得朋友

跑到美国来躲避了8个多月之久，最後找门路(当然是送钱)疏通，才敢回国，而且回

去后立即把公司迁移到另一城市，因为担心继续被报复。



我这位朋友不仅有钱，而且与市府各部门皆有不少熟人，却被一个小小公安人员逼得

逃之夭夭！



我还有一个朋友在广州附近的郊县开衣厂，平时与派出所一干人关系颇好。朋友老家

在成都，春节前夕，他邀请派出所所长去成都玩了三天，所长托他购买回广州的机票

。他故意没有买，硬是把所长留在成都过年。所长说：“你不知道，我没回去过年，

至少亏了十几万。”(少收十几万元的过年红包)

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多元（6/17/2003 22:57 ）：



继续与网友“梦”聊聊中国公安的问题。



近20年来，中国公安部门纳入了一批政法院校和公安干警学校毕业生，使整个公安队

伍的文化素质有所提高。刚毕业的学生受公安系统的歪风邪气犯人污染较少，再加上

公安系统也建立建全了一些监督制度，给公安队伍带来一些新气象。虽然如此，整个

社会的政治环境基本没发生多少变化，公安的基本制度也没有发生多大改变，这些新

生力量能否根本改变公安的面貌，我很怀疑。



现在大陆政府官员的文化程度比老毛时期不知高多少倍，干部的腐败程度却远远超过

老毛时代，可见官员的文化程度并非决定是否腐败的关键因素。公安部门也不例外。



我有个同学是公检法部门的厅局级干部。前年回国，他告诉我，全世界应该去的好地

方，他都去“考察”过，有的地方还去过多次，现在一点也不想出国了。按他的年龄

，不可能再升官，现在唯一想的就是多搞一点钱，准备退休养老，另外安排好子女的

工作。他搞了多少钱，我没有问。但他一次就拿出30多万美金为在美国留学的女儿买

了一套房子，估计没有一千万，至少也有六、七百万美元吧。



他还说，在大陆官场，清官根本无法生存。上级要应付，左右邻舍也要搞好关系，下

级送的礼也不能不收，否则无人替你办事。当清官，上下左右的人都会认为你是“怪

物”、“异类”，不仅不恭维你，还会千方百计排挤你，向上级编造你的谣言。最后

，你不是同流合污，就是被排挤出官场。我认为，他说的是实话。



中国公安问题的根源仍然是制度。美国警察除了自己有专职监督部门外，还受立法机

构、媒体、民众团体的监督。中国公安呢？除了自己的权力极为有限的监督机构外，

基本上不受立法机构、媒体的监督，更不用说普通民众了。权力导致腐败，这是绝对

真理。

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梦（ 6/18/2003 08:49）：



“水至清则无鱼”—— 这是形容大陆政圈的最佳写照



不过，这“混”在不同地区，不同部门，不同个人身上也有个程度之分。



另外，公安能量确实（不光是权力）很大，小小干警往往能通“天”。我倒是很好奇

，您被逼走的朋友为何没有让从党政方面的熟人协调协调，如果他有那方面的关系的

话？是不是人家觉得他告状过分了一点？

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多元（6/18/2003 09:35）：



此事已基本过去，他最后可能也是通过上层关系解决的。他来我家，我嘲笑他：“不

管你有多少钱，你也不能得罪共产党的掌权者，尤其是专政机构的人。这帮人心黑手

辣，什么坏事都干得出来。”我建议他读一读吴思的《潜规则》，比较一下中国官场

和明清时期的官场，看看明清时期那帮衙门的差役，如何利用手中的巨大的伤害人的

权力把百姓搞得家破人亡的，就可以知道公安之厉害。



你大概属于“新警察”吧？



我绝没有否认公安中也有不少正直廉洁的人，但这些人能改变大环境、大气候吗？



我也绝没有否认公安破获了不少刑事案，如杀人、抢劫、贩毒、贩卖人口等，尽管公

安的某些破案方式，从美国标准看有不少问题。



另外，我感觉美国法院审判的有些案子，似乎过于照顾被告，有宁纵勿枉之嫌（例如

辛普森案），不少应该受刑罚的犯罪者没有受到惩罚。但从另一面看，美国仍然发生

不少冤案，例如最近根据DNA证据平反的一批被定罪的强奸犯。这里面有个矛盾。执

法过严，冤案就多。执法过宽，社会犯罪率会增加。如何把握分寸，是个两难的问题

。

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梦（6/18/2003 11:55）：



我时常觉得，很多问题，或问题的根源，并不仅是制度之过，而在于这过多的人口，

资源稀缺，竞争惨烈无比，



“我不踩人就要被人踩”，这样的恶劣社会环境所导致的扭曲性格，如何能叫国民同

这里衣食无忧的“奸民”一样神采飞扬指点江山呢？



更让我觉得好笑的是，居然有人指望政府垮台他们好回去接班。穷山恶水出“刁”民

，真有那么一天大家还不抢着争权夺利，却等着他们来分这一杯羹么？



什么样的好制度，在这样的环境下都会随着人的性格一样被扭曲。

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多元（6/18/2003 12:35）：



资源短缺、人口众多、竞争激烈，以及文化传统，皆是因素，然而政治、经济制度的

重要性也不可忽视。



按人口平均，大陆的资源难道会比台湾、日本差到哪里去？我怀疑。



从毛时代到邓时代，人口只有增多，每人所占的资源只会减少。但邓小平一上台，经

济制度一变，吃饭问题就基本解决。这就是制度变化的重要作用。



海外奸民中真正打算回大陆掌权的是极少数，极个别。



大陆这个烂摊子，谁上台都很难短期搞好。我看，还是暂时让共产党背这个包袱好些

。



一个执政党，无论搞得多么好，无论取得多大的成就，人民是不会记得的，至少不会

长久记忆，更不用感恩。人民记得的只会是执政党及其领袖、政客们的过错、罪行、

丑闻。



比如大陆公安，无论公安破案多么辛苦，死了多少人，上班时间多长，民众不会有多

少感激。出了个孙志刚，大家都不会忘记。大陆公安将永远为孙志刚蒙羞。



美国也是如此。现在还有多少人记得克林顿的执政功绩？只有陆文斯基丑闻将和克林

顿永远连在一起，正如人们一提起尼克松，就会想到水门事件。



执政者当然会享受许多好处和特权，但必定会付出代价。台湾民进党未当权时轻松得

很，批评国民党愉快得很。一旦执政，就知道锅儿是铁打的。我倒希望台湾下一届大

选，国民党再度上台。



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梦（6/18/2003 12:50）：



这大约就和好事不出门，坏事传千里的道理差不多吧。不管怎样，一个坛子里若是只

有一种声音，那不看也罢－－反正道理前人都咀嚼千万遍了，海外的陈腔滥调也就那

么回事。

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多元（6/18/2003 15:52）：



奸坛不是一种声音吧？左右双方都有蛮横不讲道理、出口伤人的主。其实你去美国人

的坛子看看，也差不多。不必见怪。



受过学术训练的，稍好一些，不过有时也难免失态。大学者钱中书先生还与邻居打过

架呢。美国学者两派论战，有时也跟中国的泼妇骂街差不多。



不管什么调，只要尊重事实，推理符合逻辑就可以。



海外是“陈腔滥调”，大陆又是什么调呢？难道比美国更新鲜、更多元化？你在学法

律，我就不饶舌了。

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梦（6/18/2003 18:34）：



不知道是不是我读帖太少，反正我总是看见随便、泥腿、山主说上几句，众人就气急

败坏，群起攻之，中间派也不吱声捍卫别人说话的权利。

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多元（6/18/2003 20:05）：



执行论坛规则，是斑竹的责任和特权。腿子、随便、山主发表他们的看法，引起一些

不同意者的反对性表达。这很难说是群起而攻之。言论自由嘛，你表达，别人为何就

不能表达？



我当然不赞成非理性的、人身攻击式的、对人不对事的、不摆事实讲道理的表达。无

论左派还是右派，这类言论除了发泄自己的一时感情，暴露自己的学养水平，没有任

何意义。但我只能尽力要求自己做到，无法也无权要求他人做到。这里大概很少有未

成年人，平均教育程度应在大学以上。谁服谁呀!



至于这三人的帖子内容，我当然有自己的看法。有时回一句，多数时候不理睬。我哪

有那麽多功夫！

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