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提上来回赠常乐：不要恼羞成怒，你不是错得多少，而是死要面子瞎编硬争。

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标题: 提上来回赠常乐：不要恼羞成怒，你不是错得多少，而是死要面子瞎编硬争。 (529 reads) 时间: 2003-5-28 周三, 下午12:36

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

老古好事做到底，把以下资料摘出来供阁下修改大作时用。

《历届克格勃主席的命运》列昂尼德•姆列钦著

......

1922年2月6日，那时国内战争已经结束，全俄中央执行委员会通过了一项题为“关于解散全俄肃反委员会以及关于进行搜查、抄家和逮捕的规则” 的决定。直接隶属于政府的全俄肃反委员会被改组为内务人民委员部属下的国家政治保安局（简称“格帕乌”）。看起来，这个惩罚机构的地位下降也是符合逻辑的：战争结束了，敌人也少多了。两年之内捷尔任斯基领导的机构减员一半。

但这对捷尔任斯基的地位却毫无影响，因为他本来就是内务人民委员。作为“格帕乌” 的首领，他要服从的上级就是他自己。

......

贝利亚在内务人民委员部工作了3个月后，于1938年11月25日被任命为人民委员。他搞了一场大规模清洗。历史学家亚历山大•科库林和尼基塔•彼得罗夫写道，1939年从国家安全机关开除了7372人（占行动人员的1／5）。机关工作人员换了一半，14500人被调来干行动工作，他们绝大多数来自党和共青团机关。

......

1953年3月5日，贝利亚元帅成了国家领导之---部长会议第一副主席、党中央委员会主席团成员、内务部长。而6月26日他就被逮捕。他当权114天。

......

1954年1月，为落实苏共中央《关于党和国家机关工作中的严重缺点》的决定，在苏联部长会议下面成立了国家安全委员会。

历史学家亚历山大•科库林和尼基塔•彼得罗夫写道，最后决定是在1954年2月10日由中央主席团通过的。这次会议研究了内务部的一份报告，该报告指出，内务部机构臃肿庞大，“无法使情报侦察工作保持在应有的水平上”。因此建议将肃反业务部门从内务部分离出来，并在其基础上建立“隶属于苏联部长会议的国家安全事务委员会”。

当时立即决定将那些即将从内务部转交克格勃的业务部门的人员削减20％。主席团决定“原则上通过中央关于将国家安全部门从内务部分离出来的决定草案”。文件细节的最后修订由一个委员会来完成，该委员会成员包括中央书记尼古拉•尼古拉耶维奇•沙塔林和米哈伊尔•安德烈耶维奇•苏斯洛夫、内务部长科鲁格洛夫和他的两个第一副手--谢罗夫和康斯坦丁•费奥多罗维奇•卢尼奥夫。

1954年3月13日，最高苏维埃主席团关于建立隶属于部长会议的国家安全委员会的命令出台。赫鲁晓夫不想加强这一肃反机构的力量，因此该机构没有成为一个部，而是被列为地位次一等的国家委员会。不过，克格勃的作用和影响并没有受到其表面地位的制约。

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常乐 : 抓特务抓到了曾山和曾庆红父子头上 5/26/2003 10:02:59 PM

作者: 古迷曾山确曾为特务头子。 5/27/2003 04:04 [Click:128]

曾山在共史上有“两个时代的内务部长”之称，也是老共当年在江西所建“中华苏维埃共和国政府”内务部长。那个内务部完全是模仿苏联建制，是专门负责实行内部专政的职权机构，负责内部监督、告密以及镇压工作，兼有后来公安部和国安部的双重功能，是老共自己也公认的特务机构。当时老共高干的警卫员的正式名称就是“特务员”，其职能除了警卫之外，还负责监视高干。政府干部的特务员就由内务部挑选和指派。党内和军内也有同样的部门，由党内的内务部门总管一切。周恩来、康生先后都曾长期主管党内的内务即特务工作。曾山当年只是公开的特务头子，在党内当然只是副手之一。

当年苏区的“肃反”大清洗，曾山的特务工作是立下不少汗马功劳的，因此也在党内积怨甚多，如果不是老毛念他为自己人且在自己落魄时没有落井下石，因此继续保他用他，恐怕后来也早被其他老共给咬死了，哪来曾庆红今天的好日子过。因此，听说小曾现在还念老毛旧情，想必也是因老曾或其他亲友没少向他念过老毛待老曾的好处。

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作者: 常乐梳理一下 5/27/2003 05:36 [Click:52]

关于中华苏维埃共和国政府有过内务部，曾山当过部长，我皆无印象。

能否给个出处？如果有，也是“公安部”，是否有秘密警察部门？那个

政府学苏联建立过国家政治保卫总局，局长是邓发。

警卫员叫“特务员”，也是第一次听到。只听到特务连、营、团，那是

“特别任务”（警卫等）的简称，没有后来的秘密警察或间谍之义。

中共党政军内特工机构的源流，我的另一贴梳理过。没听说过“内务”

部门。

党内特工机构，从特科到社会部，再到调查部，是比较清楚的。

周、康在上海负责特科，与中央苏区的特工机构（如政保总局），似无

隶属关系。以后康去莫斯科，任中共驻共产国际代表团副团长。抗战开

始后，回延安任中央社会部长。建国前改任山东分局第一书记。中社部

长由副部长李克农继任。李克农五十年代在中调部长任上病故。以后的

中调部长，为人所知的是罗青长。

说曾山在党内是特工副手之一，不知是什么党内特工机构职务，愿闻其

详。

军内特工机构的名称，情报部是清楚的。秘密军事警察隶属于保卫部

（军事警察部），这是红军时就从苏联学来的。

“内务”在军事术语中，指内部管理（如军容管理），“内务条例”就

是这方面的规章。

总的来说，中共特工机构源流不易梳理，因为资料相当少。

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作者: 古迷苏联的内务部长被称为“特务头子”好像是全世界公认的吧？ 5/27/2003 07:56 [Click:23]

这本来就是俗称，又不是什么法定称呼。无论是苏联的内务部和克格勃，还是国民党的中统和军统，秘密警察或间谍机构也都只是属下一部分，甚至只是小部分，但人们派发的“特务头子”帽子，偏偏要到部长、主席、局长的层级，一般不在向上溯，属于约定俗成，没什么好辩驳的。

当年在老共苏区，被公认的特务头子至少有两个，一是阁下所提的国家政治保卫局长邓发，再就是内务部长曾山了。邓发在党内的地位高得多，是中央政治局候补委员，也可以说是特务总头子，曾山连候补中委都不是，当然只好屈居副手之一了。随便补充一下，党内和军内高干的“特务员”由政治保卫局派发。当时没有政法委、书记处的机构，这两个“特务头子”的直接上司是中共政治局委员兼苏维埃人民委员主席张闻天。人们没有给张闻天或其他党政头子派发“特务头子”的帽子，那也是约定俗成，不存在是否太容易的问题。

至于这里所说的“内务”，根本不是军事术语，而是“内部事务”的简称。明清两朝都设有“内务府”，管理的是皇家内部事务，后人翻译苏联机构，想必就是借用的这个老词，与军事术语显然无关。

中共过去的“特科”、“中央社会部”、“中央调查部”等，都是老共党内通称的“内务部门”在各个时期的正式名称，也都是公认的党内特务机关。“特务”这个词过去毫无贬义（红军时期不用“警卫员”而用“特务员”也是老共党史研究的常识），直到国共三年内战以后尤其是老共肃反抓“国民党特务”以后才成贬词。

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作者: 常乐哪个苏联内务部长是世界公认的特务头子？ 5/27/2003 09:17 [Click:25]

哈哈，大概是对斯大林的内务部长叶若夫有印象。那是世界公认的大清洗刽子手，

不是特务头子。他抓人、刑讯、杀人，警察和秘密警察都用。

比80年代国安部成立之前的大陆公安部长（罗瑞卿、谢富治）属下特工部门还少

的苏联内务部长（属下没有间谍部门），“好像”成了世界公认的特务头子了。

要说大陆公安部长是特务头子，不容易通过；苏联内务部长，知道的中国人不多

嘛。

除了秘密警察机构和间谍（含反间谍）机构，还有什么是特工机构哇？建议看看我

的《特工机构话源流》（连接如下）。

这里提供方便，再简单说两句：

苏联的内务部的业务部门，和大陆现在的公安部一样，除了少数秘密警察部门（政

治保卫局、经济保卫局、文化保卫局等）之外，多数是警察部门，所以总体上是一

个包含秘密警察（特工）部门的警察机构，不是特工机构。

总政保卫部，类似于苏联内务部和大陆公安部，总体上是包含秘密军事警察（特工）

部门的军事警察机构，不是特工机构。

克格勃、中统、军统、中调部、国安部的业务部门，只有秘密警察部门和间谍部门，

所以就是特工机构。

伯格乌和总参情报部的业务部门都是间谍部门，所以就是特工机构。

当然啦，这些机构都有干发工资报销等事情的不少部门，但那些不是业务部门。

特工机构和非特工机构的区别不复杂，特务头子和非特务头子的区别也不复杂。特工

机构首长就是特务头子。如苏联的捷尔任斯基、叶利亚、谢列平、安德罗波夫等、国

民党徐恩曾、戴笠、毛人凤、郑介民等、中共的周恩来、康生、李克农、罗青长等。

特工机构首长的上级不是特务头子，如苏联的历任党国首脑和内务部长、总政主任、

国民党的历任党国首脑、中共的历任党国首脑和公安部长、总政主任。

曾山没当过特工机构首长，扣不上特务头子的帽子。他当没当过中华苏维埃共和国内

务部长，还是个疑问。不过那跟特务头子没有关系，因为假定有这么个内务部，它也

不是特工机构，而是警察机构。

其它的，不想再谈了。

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作者:古迷捷尔任斯基就是苏俄第一任内务部长，而克格勃的前身就是内务部。 5/27/2003 11:35 [Click:12]

此后比较著名的特务头子还有叶若夫的前任雅哥达。阁下的逻辑很奇怪，第一任内务部长是特务头子，内务部后身克格勃的主席都是特务头子，而他们之间的内务部长，只因为更凶残而以“刽子手”著称就不能叫“特务头子”了。如何解释得通？

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作者:常乐捷尔任斯基是契卡主席，克格勃的前身是契卡。 5/27/2003 12:03 [Click:8]

捷尔任斯基是契卡（肃清反革命和怠工委员会，秘密警察机构）主席，

不是内务人民委员。克格勃的前身是契卡，不是内务人民委员部（警察

机构，有秘密警察部门。在人民委员会改名为部长会议时，该部改名为

内务部）。

克格勃和内务部是同时存在的，没有前身和后世之间的关系。我在“特

工机构话源流”里说过了。你的逻辑质疑，没有靶子。

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作者:常乐契卡属于内务人委部吗？ 5/27/2003 12:55 [Click:9]

真有你的。直到苏联解体，内务部和克格勃都是同时存在的。

提个书名就赢了，你可真逗。

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作者: 古迷在苏俄的历史上，国家安全部门和内务部时分时合。契卡比较特殊，是非常时期机构 5/27/2003 13:45 [Click:12]

其主席恰好由内务人民委员（部长）捷尔任斯基兼任却不是偶然的，而契卡撤销后属编为国家安全总局，也恰好就隶属内务（人民委员）部。苏俄历史上被公认的“特务头子”，从捷尔任斯基到贝利亚全是内务部长。这就是说，只要国安机构隶属内务部，内务部长就主管国安，也就被别人称作“特务头子”，尽管内务部还有公安甚至民政部门为下属。

严格地说，老古之前笼统地说“克格勃是由内务部改组提级而来”的确不准确，应是内务（人民委员）部长等主要负责人带着其肃反和国安部门一起提升为克格勃（不就在形式上又降，因部长会议中，国家xx委员会在形式上低于部），而留下公安和民政职能的内务部，比原人民委员部的实际职权小多了，谁都不把它与贝利亚之前的内务部相提并论。中共建国后的公安部也是如此，当国安部门属公安部时，公安部长就被人称为“特务头子”（如罗瑞卿等），分开后当然就免了。这无非是约定俗成的习惯而已，没什么好正名的。

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作者: 常乐喜看戏说苏中特工机构 5/27/2003 14:29 [Click:13]

从契卡到国家政保总局，再到克格勃，都是独立于内务（人委）的特工机构。

其级别一直是不低于部级。国家某某委员会，一般是比部地位高的（想想苏中

的国家计委、经委、教委等吧）。其权势超过内务（人委）部。

类似于捷尔任斯基，贝利亚是克格勃主席，不是内务部长。

中国在建立国安部之前，并无国安部门。秘密警察和间谍功能齐全的特工机

构，是中调部。国安部是以中调部为主组建的，接收了公安部等的一些部门

（主要是公安部的间谍部门）。

在你之前，没听说过给苏联内务部长或大陆公安部长口“特务头子”帽子的，

当然不需要证明，你爱扣，扣就是了，谁在乎呢？

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作者: 古迷阁下有多大年纪？居然以为“没听说过”就算证据了？又懒又不开窍。 5/27/2003 16:49 [Click:12]

给了作者名加书名也不愿查，留了面子也不领情。好吧，先让大家看看阁下对苏联历史的想当然有多少错吧！

历届克格勃主席的命运

列昂尼德•姆列钦著

李惠生赵志鹏钟忠王宪举译

张志强校

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作者: 常乐不要恼羞成怒，搜索到的书读了吗？ 5/27/2003 23:35 [Click:4]

读一遍，再看看你连克格勃源于契卡都不知道，连捷尔任斯基、

贝利亚是契卡/克格勃主席都不知道。你不是错得多少，而是死

要面子瞎编硬争。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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挑有利于自己的回顾，这谁不会呀？ -- 常乐 - (4944 Byte) 2003-5-28 周三, 下午1:31 (190 reads)

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