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	主题: 关于六四女学生强奸事件的一点回忆

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关于六四女学生强奸事件的一点回忆

所跟贴

要证明 -- Anonymous - (106 Byte) 2003-5-19 周一, 上午9:33 (154 reads)

搬运工
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 576

经验值: 0

标题: 你难道不知道所谓的转播本身就被掐头去尾，等到人民日报转载 (151 reads) 时间: 2003-5-19 周一, 下午7:15

作者：搬运工 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

又不知道被改动了多少？共产党这类事情还干的少吗？

64是转播学生同李鹏等人的对话，李鹏的那段“作为一个共产党员... ... 我不说，其实我已经说了”绕口令似的“名言”就不见于任何中共出版的报刊文章，你如何解释？

64后我们学校放映了《山本56》，山本在里面有一段试图阻止内阁发起对美国的攻击的台词：“作为一个军人blah blah blah，我不说，其实我已经说”（大意如此），当时全场掌声雷动，可见这段台词如何深入人心！

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作为政府的总理，作为一个共产党员，我不隐瞒自己的观点，但是，我今天不讲，我会在适当的机会讲这个问题，而且，现在我已差不多讲了我的观点。如果我们一味要在这个问题上纠缠，我认为是不合适的，是不理智的。

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李鹏等与学生对谈（详细摘要）

李鹏于五月十八日下午与绝食学生代表会见。以下为根据中央电视台广播和学生现场录音整

理出来的对话详细摘要：

李鹏：今天主要先谈一个题目，就是如何使参加绝食请愿的同学能够早日结束行动。党和政

府对同学的健康非常关心，我们很担心你们的健康。今天请你们来，看看有什么办法把这个

问题解决，你们年龄不大，顶大的不过廿二、三岁，我的孩子比你们大，我声明，我的孩子

没有一个搞官倒的……

吾尔开希：时间很紧，我们在这里坐得舒服，但外边的同学在挨饿，所以我很抱歉打断你的

话。我想，还是尽快进入实质性的谈话。刚才你说只谈一个问题，实际上，不是你请我们来

谈，而是广场上我们这么多人请你出来谈。谈几个问题，应该由我们来说，好在我们有的观

点是一致的，现在就只该一个问题，现在就这个问题来谈。现在已经有许多人晕倒，在这里，

重点不是谈解决什么问题，而是要谈怎漾解决问题，我们希望政府拿出诚意来解决问题。我

们的同学到现在为什么还没回去呢？我想，您应该明白这个道理，我们认为还有点不够，我

们提的条件，广大的同志是知道的，如果再这样继续下去的话，那么，就不是我们这些人在

这里谈了，我的话可能有点言重。

王丹：现在广场绝食的同学已有二千多人次绝食昏倒送院，但同学的情绪仍很高涨。如何使

他们结束绝食，应全面解决我们的条件。全市的几百万人大游行，他们的行动很明确，就是

声援学生争取实现提出的条件，希望政府要顺应民心，尽快解决问题。

吾尔开希：现在的情况已很明确，不是怎样说服我们在座的人，我明白地说，第一点，我们

用不着说服，我们也很想同学们尽快离开广场。第二点，我们在这里全被说服也毫无用处，

广场现在的情况不是少数服从多数的问题，而是百分之九十九点九服从百分之零点一，如果

有一个同学不离开的话，我相信其它几千个同学也不会离开广场。

（中途有好几位其它代表进场）

王丹：现在不是说服我们代表的问题，而是要答复我们所提的条件，现在再明确我们的条件。

第一，要明确肯定这次学生运动是民主爱国运动，不是「四?二六」社论所说的社会动乱；第

二，尽快对话。如果这两个条件得到圆满的答复，我们可以去做工作，尽量说服广场的同学

尽快离去。

吾尔开希：我想说明一下，我们要尽快平反，这怎么说呢？就是第一对这次学生运动要正面

的肯定，而且要反面地否定「四?二六」社论。到现在为止，还没有人说学生运动不是动乱。

还有应该给这次学生运动定性，肯定它的实际伟大意义。我们觉得办法有几种：第一、请赵

紫阳同志或李鹏同志到广场去讲话，第二是到大会堂讲话，但不知大家能不能接受，还有一

个办法就是利用人民日报社论。我有一个疑问，「四?二六」社论是不是经过一个大的会议后

写出来的。如果是的话，我恳请，在今天或明天的人民日报上发一个社论，否定「四?二六」

社论，全面向全国人民道歉，立即承认这次学生运动的伟大意义。只有这样，我们可以尽量

地说服同学把绝食改成静坐，在这样情况下，我们再继续解决问题。我们只能尽量说服，我

们也不能说一定能够说服同学，如果静坐不行的话，后面的计画就很难说了。

关于对话，就是要立即、公开、平等、直接、真诚的同广大学生真正的代表对话。这方面，

国务院好多次都说过没有必要对话，现在我代表广场的几千同学说有必要！我们要求是有决

策力的领导同我们有影响力的、由学生自己选出来的代表对话，这就是平等的意思。

王丹：现在我们这些代表到这里来，是为绝食晕倒的同学负责而来，因此，希望各位领导明

确地对我们提出的要求表态。各位领导也很为晕倒的同学安全担心，基于我们都有这方面一

致的想法，更希望尽快明确答复，而这两点并不是很难去进行解答的。

北大学生熊焱：我是参加绝食代表之一，我看到了同学一次又一次地被抬去医院，刚才大家

也听到了救护车的鸣声，从前天到现在没有断过，我希望尽快讨论。

不管政府方面还是其它方面，是否承认这场伟大的爱国民主运动，但历史会承认它是伟大的

爱国民主运动，但为什么同学们希望政府的承认呢？这是大家有一个愿望，想看一看，我们

的政府是不是我们自己的政府，其实问题就在这里，这是第一点。第二点，我们要为共产主

义而奋斗的，救人一命是很大的贡献，更何况是几千人。现在同学们时刻都会晕倒过去，我

们都是有良心的人，有人性的人，为了解决这件事情，其它什么面子呀，是应该放下的。其

实一个政府，能承认自己的错误，人民是会拥护的。第三点，我们对李鹏总理有意见，这不

是针对你个人有什么意见，而是因为你是共和国的总理，而事实上，你也承认，对事情处理

得太晚了。

北大党委书记王学珍：我是北大工作者，我想我是了解北大的同学，北大的同学这种行动，

我们心里都是难过。我认为，广大同学是爱国的，希望我们推进国家的民主政治。所以我认

为我们北大同学，不是在搞动乱，我想这一点希望我们这个政府能够肯定，甚至我也希望我

们的总书记能够到广场上去，给同学讲讲，一方面表示理解同学们这些心情。对于「官倒」

这些腐败现象，政府都表示有决心解决，这些问题，亦应该下决心解决。我们没有意思说广

大同学是搞动乱。另外，我也希望作为学校工作人员，学校负责人，我也希望政府和同学们

大家配合劝同学回去。这样下去，对学生的身体是不好的。中国的建设、中国的政治都需要

青年来担负，把自己的身体摧残了，是不好的。我就是这三条，希望考虑。

政法大学王志新：我觉得有几个问题应搞清楚，一个是这个问题不单是学生运动，而是一场

民主运动。中国七十年前已经喊过民主科学的口号，但一直没有达到自己的目的。我们这次

又喊出来了，而且这次喊得更强烈一点。今次的情况是从五月十二号开始，不断有市民加入

我们的队伍，在这方面，我们学生是没有控制能力的，我想首先声明这点。而且我们没有义

务承担这方面的责任。而且我想质问政府一句，从四月二十二号开始，我们长跪请愿，结果

千呼万唤领导人没有出来。还有，我们从五月十三日开始绝食，到现在已是第六天了，按国

际惯例，绝到第七天的时候，一般政府会作出答复的，像南非那样的国家，都会作出答复。

我希望，作为共产党这样的政党，中国这样一个伟大的国家，应当能够树立自己应有的形象。

另一个问题，现在参加游行队伍的有幼儿园的小孩，有老头、老太太，从八十多岁到几岁的

都有。小朋友喊着口号：亲爱的大姐姐，你们喝点水！你们吃点东西！不知道政府对这是怎

么想的？

吾尔开希：我觉得时间已经差不多了，我想本者为广场上同学负责的态度，我们尽量简短。

学生：我觉得几位首长都同意：广大同学都不是在搞动乱，刚才大家确实都在点头了。我要

说，广大同学确实是在搞一场运动，他们事实是在比较自觉的搞一场民主运动，行使宪法赋

予的权利。如果仅仅就是爱国热情，那在爱国热情下，什么事情都是可以干出来的。但在这

次运动中表现出来的，却是理智、冷静、秩序和法制。

北大学生邵江：我们都不希望事态进一步扩大，因为中国的发达和繁荣确实需要一个稳定的

社会秩序。但是发展到这一步，学生运动开始转向，可能是一次全民的运动。这样的话，学

生运动本身，中央也承认是比较理智的，但是，我们不能保证这种全民运动是一种理智化的

运动，这样我想向几位先生提出，尽快就是尽快同意我们的两点要求，平息事态。

李铁映：我作为教委主任，和明复同志已经两次和大家谈过了。关于国家教委要建立更多对

话渠道，听取教育界广大教师学生意见，使大家有谈话机会这一点，我们是应该很好总结经

验的。第二我们不愿意看到学潮发展到现在这样的规模。因为实际上已形成了在全国范围的

一次事件，而且事件的要求，已超出了教育界的范围而是一些政治问题，事态还在继续发展。

关于我对学潮的看法，已经说过两次了。广大学生表现了爱国精神，提出了很多的批评、意

见、建议。但是很多事情并不完全决定于我们的主观想法和愿望，对于事件到底应怎样看，

最终只能由历史来检验。

事件正在扩大，是非常担心。可能会发展到与学生最初的想法不一致。大家都是反对动乱，

如果在今天的中国没有一个安定的局面，什么事情都吹了。

我认为，对当前广场上的学生，对广大学生最大的爱护，那就是希望我们继续努力创造一个

在法治的基础上逐渐通过改革，建立一个能够真正实现振兴中华的机制。这是我们的历史任

务，也就是我们十三大提出的在社会主义初级阶段所要达到的目的。

所以现在的事情的发展，并不完全取决于同学们的主观愿望和良好的爱国热情。由于这个事

情从各个方面已经发展很多，例如从昨天来看，全国大概有十九个城市发生了不同层次游行

示威，有不少学生从其它各个城市乘车来到北京。现在广场上的一些学生已经不完全都是北

京的学生，还有些其它外地来的一些，像这样的一个趋势，这种情况，已经不完全和我们的

主观愿望是一致的。解决同学提出的一些问题，我们已经举行了几次对话。现在看，已经不

是通过对话就能够满足同学们的愿望。现在最重要、最紧迫的问题，是不是我们应该来研究

什么问题可以通过民主和法治的办法来加以解决。希望同学们能够保持这种理智、认真的思

考，希望我们在座的一些同学能够做工作，使得在广场一些学生能够尽快离开，回到学校里

去。

阎明复：我想这个问题，最终解决和救命要分开，特别是没有参加绝食的同学们，要爱护绝

食同学的生命。

我相信问题最终会解决的，但是现在必须把这些身体状况非常恶劣的同学送到医院我想就这

个问题我们应该达成一个协议。把这两个问题分开解决。

因为现在这个事态的发展，像我十三号晚上跟吾尔开希和王丹讲：已经超出学生发起人这些

良善的愿望。现在已经不是你们能够影响的了。

当时，我提出三点希望：第一、希望你们马上离开，就是劝导绝食的同学赶快到医院进行抢

救；第二、我代表中央授权给我的、宣布不会对同学进行迫害，就是同学们提出的「秋后算

账」的问题，第三、如果同学们不相信的话，我们在人大开会之前，我们做人质，可以一起

回到你们学校里去。听说我走后，王丹同学，还有几个其它同学主持讨论，有一些同学同意

我的意见，但大部份同学不同意。那么在那样情况下，几次中央领导同志想到广场去看望同

学们，但是因为没有取得联系，没有办法进去。这点你们可能已知道。现在越来越多迹象表

明，同学们自发产生的三个方面的组织，对局势影响的能力越来越差。现在，越来越多的群

众，不是那么容易听你们的意愿，形势会怎么发展下去，令人担心，现在你们唯一可以影响

的，就是决定这些绝食的同学离开现场。那么，从党中央、国务院来讲，我们有诚意而且有

决心来解决同学提出来的问题。现在的关键问题，就是这些孩子们的生命，还是最关心的问

题。要高度重视，要对孩子的生命负责。

陈希同：这几天的事态发展，同志们都已看到了。工人、农民、知识分子、机关干部都关心

目前发生的事情。现在是处于什么状态呢？许多市民和工人、农民纷纷打电话到市政府和市

委，要求我们转告这么一个意思，就是能够按照民主和法制的轨道，按照赵紫阳同志讲的在

民主和法治的轨道上解决一些问题。第二个是说，现在全城交通已经瘫痪，生产受到极大影

响。工厂工人也出来表示支持，但是更多任务人是希望这个局面不要再继续下去。如果我们

全城交通瘫痪，供应停顿了，那这样对我们的人民、我们的国家将造成很大的影响，这点同

学们是很明白的。我就是这个意思，我转达了。

另一个，就是绝食的同学，我非常关心，医务工作者和红十字会的大夫、工作人员都十分开

心绝食同学的健康，刚才他们来要求，给他们最大的便利条件，能够把绝食的同学，凡是身

体衰弱的，迅速运到医院去。他们向我提出来，不要把我们的孩子，我们的学生的生命来开

玩笑，作为什么什么的交换，这点也希望同学们了解，要保证绝食同学身体健康。你们绝食

身体受到影响，甚至牺牲生命有什么好处？不用这些办法也可解决这些问题。

李鹏：大家愿意谈实质性问题，我首先谈一个事。我建议，由中国和北京市的红十字会负责

把绝食的同学，参加绝食的同学安全地送到各个医院去。我希望，所有的在广场的其它同学

予以协助和支持，这就是我具体的建议。同时，我要求北京的和中央所属单位的各级医务人

员大力抢救，来护理我们这些参加绝食的同学，保证他们的绝对的生命安全。不管我们之间

有多少共同点或不同点，现在救人是第一位，在这方面政府责无旁贷，有责任。每一个在广

场的同学，也应该从关心自己的同志的立场出发予以协助。我这个要求，不是讲当这些绝食

的同学已经到了生命垂危的时候才让他走，而是应该现在让他到医院去。

我现在已经指示，要各大医院想尽一切办法，腾出床位，腾出必要医疗条件，接待这些同学。

这些天来，我们的广大医务人员，也是非常辛苦的，他们夜以继日地尽心地在护理我们的同

学。今天上午我和紫阳同志和其它一些同志去看望部份同学。

第二个问题，我们政府和党中央从来没有说过广大同学是在搞动乱，从来没有这样讲过，我

们一直肯定大家的爱国热情，爱国的愿望是好的，也有很多事情是做得对的，提的很多意见，

也有些相当多的一部份也是我们政府希望解决的问题。但是我感觉到一点，你们对于我们将

要来解决这些问题起了一定的促进作用，我们本来想解决这些问题，可能还有很多阻力，还

有很多困难未能及时解决的。同学们很尖锐地提出这些问题之后，帮助政府、帮助党克服前

进道路上的困难，因此，在这点上，我认为是积极的。但是，事态的发展，不以你们善良的

愿望和良好的想象和爱国的热情为转移。这种客观规律不是任何人所能控制的。这就是说，

现在事实上，北京已经是秩序大乱，而且波及到全国。我没有想把责任加在你们吾尔开希身

上、王丹身上。我没这个意思，但这是客观。我可以告诉同学们，昨天，我们的铁路生命线，

在武汉，被堵了三小时，停止了运输。现在不少的城市，有的是学生，有的不是学生，是社

会上闲杂的人员，正在打着学生的旗号，到北京来，北京这几天已经陷入了无政府状态。我

没意思把责任加在吾尔开希、王丹身上，但这是客观事实。我希望同学们想一想，最后会导

致什么样的结果。作为一个中华人民共和国的政府，我们是对人民负责的政府，我们不可能

对这种现象置之不理，我们不能够不保护人民和同学的生命财产，保护广大同学的安全，不

可能不保护工厂、不保护我们社会主义社会。这点，你们愿意听也好，不愿意也好，我很高

兴能有这个机会告诉同学们。但是，我绝对没有这个意思把这等问题强加给同学，因为，这

是不以人的意志为转移的。动乱，中国已经出现过很多次，原来人们并不想有动乱，但最后

发生了动乱。第三点，现在是有不少的机关工作人员、市民、工人，甚至有国务院的工作人

员上街游行，表示声援，我希望你们不要误解他们的意思，他们是出自于对你们的关心，是

希望你们生命和健康不要受到损失。但这里面，也有很多人，他们的做法，我是不完全赞成

的。就是说，他们如果是送来食品劝同学们喝点水，吃点东西，要同学们保持身体健康，并

劝你们尽快离开现场，有问题好商量，这做法是完全正确的，但也有不少人，是在鼓励你们

继续绝食。我不说他们的动机怎样，但我是不赞成的。作为一个负责的政府，不能不表示我

们的态度（这时有人要插话），我还没讲完，我们有协议。

同学们提出了两个问题，也很关心。我们是理解的。作为政府的总理，作为一个共产党员，

我不隐瞒自己的观点，但是，我今天不讲，我会在适当的机会讲这个问题，而且，现在我已

差不多讲了我的观点。如果我们一味要在这个问题上纠缠，我认为是不合适的，是不理智的。

最后，我再次呼吁，如果你们这几位在座的同学不能完全左右他们的行动，让我通过你们，

向在广场绝食的同学发出呼吁，希望他们尽快结束绝食，尽快到医院去接受治疗。我再次代

表党和政府向他们表示亲切的慰问，希望他们接受政府很简单而且很紧迫的这个要求。

吾尔开希：我现在想提醒你！刚才说纠缠的问题。我们学生只是在人道立场上解决这个问题，

要纠缠的不是我们学生代表。还有一点，我没有必要把刚开始的话再重复一遍，但有些地方，

有些领导同志好象还不明白，我愿意再重复一遍。现在解决问题的关键，并不是说服我们在

座的这些人。问题是怎样去让绝食的同学离开。他们离开的条件，我已经说得很清楚了，要

让他们离开的条件，只有一种可能性，这是客观现实。

如果我们广场上有一个人不离开还在继续绝食的话，我们很难保证剩下的几千人离开。而且，

关于红十字会的问题，我方相信，我恳请李总理及各位领导同志，讨论一下这个问题的可行

性。不要纠缠，也是我们的意见。迅速答复我们的条件，广场上的同学正在挨饿，如果再不

答复，我们认为政府对解决问题毫无诚意，我们这些代表没有必要在这里再谈下去。

王丹：李总理认为，社会上的动乱或不良影响。我可以代表广大同学说，这个责任应由政府

负全责。

熊焱：李鹏同志刚才说了一个问题，就是社会上有动乱的迹象，我只讲三分钟，讲一讲学生

运动和动乱简单的道理。每个国家每个社会发生了动乱，这与学生的游行有没有直接的关系

呢？我说没有，一个国家，一个社会是否会有动乱，不单是学生游行，这与社会的体制与社

会的弊端有直接的关系，学生的行动，是想把社会的弊端集中反映出来。让政府及时处理和

解决弊端，镇压学生运动，或者镇压民主运动，恰恰是引起社会动乱，这是最简单的道理。

阎明复：（宣读一张字条）绝食团指挥部的同学希望代表赶快回去。

（在阎明复宣布座谈结束时，吾尔开希不支昏倒，医护人员进行急救）。

阎明复：李鹏总理代表党中央和国务院表示了对问题的看法，现在最迫切的问题，就是如何

尽快让绝食的同学在红十字会的协助下到各个医院去治疗，其它的问题，我们还有时间再去

解决。

王志新：这不是对话，而是见面。

阎明复：对，是见面。

作者：搬运工 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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如果是实况转播 -- 夏雨天 - (278 Byte) 2003-5-19 周一, 下午8:09 (140 reads)

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