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送yqy和小左一块板砖:或然性因果关系与决定论不矛盾,对yqy网友的观点说几句

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送yqy和小左一块板砖:或然性因果关系与决定论不矛盾,对yqy网友的观点说几句 -- Anonymous - (1368 Byte) 2003-5-16 周五, 下午10:07 (732 reads)

bjxz

加入时间: 2004/02/14
文章: 1327

经验值: -25

标题: 请指点我一下吧^_^，我不知道“玻姆在1959年。。”知识过时了 (253 reads) 时间: 2003-5-17 周六, 上午5:13

作者：bjxz 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

作者: 北京小左我理解的“决定论”及其社会原因。请Y老师，向大家、贝壳、云儿、原心、高寒等专家指正。 5/16/2003 12:04 [Click:28]

我是“杂家”，什么“哲学”、“时间序列分析”之类，都只是粗浅的读过一点，有一点想法，但不敢自信，说出自己看法，请Y老师，向大家、贝壳、云儿、原心、高寒等专家指正。

我的想法和向大家不很一样。

假设两个变量X和Y，X是自变量，Y是因变量，还有一个独立随机变量e，t是时间。

假如X和Y之间的关系是Yt=f(Xt)，那么就是X唯一的决定Y，即我们只要知道X这个事件发生并且知道f结构，那么我们就可以唯一的确定Y。这是“决定论”的思想。也可以叫做某种“先(于经)验论”吧。这里X是Y的决定性的“因”而Y是X的决定性的“果”。

假如X和Y之间的关系是Yt=f(Xt，et)。那么即使我们知道X这个事件发生并且知道f结构，在这个事件发生之前，我们还是不能确定Y值--因为这个独立随机变量e将要取什么值，我们无法在其发生之前知道。这是“或然论”的思想--即一个事件发生前，我们不可能“准确”知道它的结果。即X只是Y的或然性的“因”而Y是X的或然性的“果”。

如果是“决定论”，即如果我们“事先”知道X后，就可以知道Y，那么显然“时间”这个因素是不起作用的。所以决定论是“静态”的。相反如果是“或然论”，即使我们“事先”知道X后，我们还是不能“确定”的知道Y，必须在X事件确实发生后我们才可以知道Y，那么“时间”就是起作用的因素了。所以“或然论”就必定是动态的。

我前回Y老师的贴时说，

“我觉得现代科学(生物演化论、社会演化论、现代物理)都是或然论的。

现代科学把世界看作或然的和动态的，近代科学把世界看作决定性的和静态的。

所以西方把达尔文、马克思和爱因斯谈放在现代科学界的前头。因为他们的理论有前驱和奠基的功绩。分别针对生物界、人类社会和宇宙。”

我觉得近代哲学(大陆派的笛卡儿“唯理论”，英国的经验论休摸、洛克等)以及当时的科学(家里绿、牛顿等)都是“决定论”的。其具体原因如下：

1、“唯理论”是受基督教神学影响，

2、“经验论”则是当时科学实验的限制--牛顿力学当然是“决定论”的。F=m*a嘛。现在我们还认为“科学的一个性质是‘可重复性”--就是每次实验的结果都一样嘛，就是Yt=f(Xt)。

但产生这种“决定性”观念的根本原因，我认为第一是我们的“眼界”或者“经验”能力。“决定论”是我们一般人的“眼界”内的形成的观念。其次，形式逻辑本身是我们人类“认识”外界的一种能力。它必须要去掉模糊性，就是说“形而上学”必须要“只见树木、不见森林”，否则我们就只能看到“一堆模糊不清的东西”。我认为，从纯哲学角度看，只有在人脑中形成的“理性”即逻辑是“决定性的”，没有任何“真实存在的东西”是“决定性的”。

莱尔的地质学、达尔文的生物演化论都是大尺度时间下的自然运动，这个时间尺度超过了我们的眼界。我们一般人可能只有几十年的时间概念，再长就难说了。根本不能用“直觉”理解几千年、几万年、几百万年、几亿年之类的时间尺度。加长了“时间”的尺度。

爱因斯谈的相对论则改变了我们过去“绝对的时间和空间尺度”这样的观念。“绝对的时空观”和“因果律”好像都是古典哲学的基础吧。爱因斯谈把我们“空间”的观念扩大了。我们过去生活在地球引力下。恒星附近的大引力场是怎么回事也是我们的“直觉”所不能理解的。量子力学“测不准原理”则是在更小尺度下的“非决定性”的情形。

(俺物理学是绝对外行，只是家里学物理的人多，听了几句而已，上文说爱氏相对论，有点跑调，原心、weckyy已经批判了，俺说的不对请继续批)

马克思之唯物历史观则是把人类社会当做“或然性”的，我是“修正主义”，不赞同把马克思看作“坚强决定论”，我觉得马克思的社会理论的结果就是当代的“社会演化论”，马、芦好像在批评马克思时都说“既然生产力决定生产关系，就不应该革命。”这是把马克思理论当做“经济决定论”了。

不想在这里多谈马克思。只想说明马克思理论产生的背景。我想有主要有两条，1是反对基督教神学的“上帝决定论”。2是当时西欧进入工业化时期，社会结构变化快了--几十年、几百年的变化可能比过去几千年的变化都大，这样，在人们的眼界之内，人们已经可以意识到这种变化，於是才反映到社会理论上。马克思的唯物历史观不是唯一的这样的理论。当时的法国历史科学、英国的政治经济学都有同样的情绪。

所以，我是唯物论。认为“人们的社会经验决定人们的社会思想”。在古代，人们只能“看到”眼皮底下的一点事情(个人的时间、空间)，这些事情总是周而复始，一成不变，於是人们有了“不变”的“决定论”观念。近代、现代，人们眼界开阔了，於是看到各种变化，於是“变化的即动态的”和“或然性”的观念就成了主导。

作者：bjxz 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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