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关于六四广场不撤的责任问题，我的意见是无人应当对此负责

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关于六四广场不撤的责任问题，我的意见是无人应当对此负责 -- 安魂曲 - (3144 Byte) 2003-5-16 周五, 下午6:51 (412 reads)

封从德
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游客

标题: 安兄，眼光放长些看， (224 reads) 时间: 2003-5-16 周五, 下午7:57

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

安兄，眼光放长些看，我们正是在进行你说的“夯实”工作----一场运动的价值，不仅在於当时得到什么，更在於之后我们能总结出什么真正有价值的经验教训，以传给后来人。六四除了悲剧与代价之外，其正面意义就看我们能挖掘出多少真正有价值的东西来。八九年撒了一层土，我们现在夯实；现在我们再撒一层土，等待后来人再来夯实。民主运动应该是这样也必然是这样一代接一代的。七九、八九年只是序幕，撒撒种而已。从古今中外民主运动的历史看，十四年、二十四年都算长，从播种到收获，一般要好几代人。

就我看八九，最大的意义在於自下而上的自发的大规模民间组织的形成，比七九年民主墙的规模大很多，也不是文革自上而下手持红宝书似的，更不是共产革命似的由外国输入加本土暴民专政，而是理性和平遵循民主程序的组织的出现。我的关注焦点在于八九民运组织的形成和发展过程、受到那些阻碍、那些是内部的“敌人”(思维、行为习惯)、那些是外部的“敌人”。总之，如何形成独立于党妈妈的自发自主的公共空间。我觉得现在中国这个空间要比八九年大得多，当然不限於学校、知识界。

下面具体回应几点：

安：楼下封从德反驳芦X为柴玲辩解的帖子

封：主要还是事实！芦X似乎对史实毫无兴趣，也就难免自欺欺人。辩解或辩护都谈不上(云儿的才是很好的辩护)。

安：在绝食开始后，广场学生已经很难被动员全部（！）撤出了

封：我不这么确定。你讲了四条理由，都是倒果为因的。比如你说“第一、没有任何一个运动组织和运动领袖具备这样的威信：可以说服全体学生同意撤出广场”。这不错。但这个状况是果，是北高联成立之初没有按照民主程序一步一步构建这个因的不良结果。我要讨论的就是这个因，为何这个因产生了这个果。后面几条都是这个因后面的果。吾尔开希那句话很少人能懂：那是他对自己丧失权力(被高联罢黜、被绝食团指挥部边缘化)后的牢骚，根本不是事实，否则很难解释指挥部5.19如何能达成复食。

如果有人一定要说运动中不可能按照民主程序一步一步构建学运组织，我可举出许多反证。而且，这也是你的理论：学运应该一步一步来。如果只是应该而又做不到，这个“应该”的理论就成了空想，比没有理论还糟糕。

安：你以为他（她）支持撤出广场，这广场学生就真的能自愿全部撤出么？

封：这话不错。但我的设计并非“全部撤出”。

安：我认为我们在反思六四时，真正应该接受的教训还是应该集中在那些组织者本来完全可以控制得很好的关键选择方面。比如开始绝食这件大事，我认为当时学运的某些组织者在当时是完全可以避免其发生的。

封：这话也不错。但你还是不明白为何高联可能当时已难以煞车，为何“本来完全可以控制得很好”这一假说可能当时已经不成立。这就是我上面说的那个因，后面还有好多具体问题，因为媒体和出版物很少涉及，外界不明白是很自然的。我正是觉得这些后面的问题才是关键，因此才来下细分析，但由於要补充太多的细节才能说清楚，大家可能闻所未闻，这就需要读者一些耐心。不花点时间和功夫，是难以理解的。而这正是我们应该深入挖掘的地方。此话很长，容后细说。我们可能已经走到门口了，这就是很大的进步。

安：“我们究竟是需要一个波澜壮阔，但最终注定失败的六四呢？还是需要一场也许不空前声势浩大，但却实实在在可以得到一些政治本钱的民主运动呢？”

封：这个问题问得好。八九学运的初衷是在4.19北大筹委会成立时就宣布了的，二个：一个独立的学生会、一份独立的民间报纸。可惜后来出离了初衷。我的兴趣在探讨这出离的轨迹，有那些力量、如何导致了这样的出轨。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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明确共识和运动目标十分重要 -- 不锈人权 - (0 Byte) 2003-5-16 周五, 下午8:52 (86 reads)

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