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关于六四的最后机会，答“向大家学习”----

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关于六四的最后机会，答“向大家学习”---- -- 安魂曲 - (3954 Byte) 2003-5-07 周三, 下午6:54 (470 reads)

安魂曲
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 12787

经验值: 0

标题: 另外封从德问：六四后硬顶下去，中共会不会自己起变化？我认为是可能的 (195 reads) 时间: 2003-5-07 周三, 下午7:26

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

现在各种史料已经慢慢揭示：六四军队开枪杀人，基本上是邓小平一个人的力排众议，甚至连陈云、李先念这些老保守派，在当时也不主张采取这么血腥的镇压方式----这一方面是因为这些中共老人不象邓小平那样是彻头彻尾的实用派，脑中多少还残留点“革命”“人民”的理想，对共产党和“人民军队”屠杀人民这种事，还多少有些心理障碍；另一方面则是因为他们担心这样豪赌一场的后果会马上葬送整个共产党。。。

这样在六四军队开枪杀人后，中国的高层政治就有些微妙：开枪杀人造成了极坏的影响，据说高干家庭也有人被军队无故屠杀。。。而开枪的决定却只是邓小平一人所下，其他元老基本上事后才知道开了枪----这种情况无疑把邓小平置于相当危险的境地，一旦开枪后局面无法收拾，几乎可以肯定邓小平必然会被其政治对手所联手出卖。因为无论陈云、李先念也好，从他们那个角度来说，即使否定开枪、把开枪的责任都推给邓小平，共产党也不是没有继续当权的机会，至少共产党在当时人民心中的形象还不至于那么差，这样他们“老一辈无产阶级革命家”的晚节应可保全，甚至继续得到人民爱戴也说不定。。。

除了陈云李先念这些保守派，风派人物杨尚昆如果决定出卖邓小平，似乎转圜余地更大许多（杨和赵紫阳关系很好，还可以再投机一回）；而且杨家兄弟手握军权，成事的机会甚至还高。

也正是因为这个原因，邓小平一直没敢出头承担开枪责任，却拖到北京和各地局势已经渐渐稳定后的6月7日才敢出来接见戒严部队干部。。。这本身就说明他本人在开枪后的几天也对局势演变并没有把握----邓小平六四后一直回避下令开枪的责任问题，甚至因此事勃然大怒搬倒（在下面说自己也不知道开枪是怎么回事的）杨尚昆，也说明他自己也很清楚这个责任比天还大，即使根本不信鬼神来世的他也怕有生之年担待不起。

----有了邓小平力排众议下令开枪，但开枪军队却并不占戒严部队多数这个背景，六四白天开始如果北京学生和市民继续不屈服的话（当然我前面已经分析过了，这在当时已经不可能），那么确实存在一种可能性，这就是军队（杨尚昆兄弟？洪学智？秦基伟？赵南起？萧克杨得志等？几个老帅？）拒绝再屠杀人民，而任北京市抗议局面再度白热化。。。如此，对中共来说，唯一的解招就是抛出邓小平李鹏等人以平民愤、暂解燃眉之急了---只要六四死人还不算太多，那么中共也真的不见得会马上被颠覆（即使六四开枪后，一般老百姓还是喊不出“打倒中国共产党”这样的口号，如果中共自己突变，倒会迎合人们的心理）。

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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老安这2个帖子都很好，开始总结到核心问题--即‘如何才能形成有效的组织’ -- bjxz - (0 Byte) 2003-5-08 周四, 上午12:24 (73 reads)

但运动在6月初已呈强弩之末，硬不起来了 -- 不锈钢蝎子 - (816 Byte) 2003-5-07 周三, 下午10:53 (107 reads)

6月份士气下落是实，但大规模抗议至6。7号才结束。这几天在东西长安街上很多伤亡。可惜没有组织 -- bjxz - (0 Byte) 2003-5-08 周四, 上午12:29 (72 reads)

强弩之末的原因是空校。 -- 不锈人权 - (106 Byte) 2003-5-07 周三, 下午11:21 (85 reads)

5.20占领中央电视台会如何？ -- 封从德 - (78 Byte) 2003-5-07 周三, 下午10:58 (98 reads)

不镇压没有起义理由，公民素质也不够 -- 不锈人权 - (0 Byte) 2003-5-07 周三, 下午11:17 (73 reads)

这样的唯一结果是6/4在某种程度上被平反，但是新闻自由还是很难会有。而今后的资本改革呢？ -- bluser - (0 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:21 (82 reads)

部分胜利也是胜利 -- 不锈人权 - (0 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:24 (75 reads)

难说，只要屠杀产生了，之前任何的努力就烟消云散了。上策还是在开枪前收手，算是给政府个警告。 -- bluser - (0 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:27 (78 reads)

上策是5。4收手，但保持组织，保持压力。6。4后坚持斗争也比鸟兽散好得多 -- 不锈人权 - (138 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:34 (83 reads)

呵呵，太理想了，难啊，没有一个坚强团结的组织，难啊。而且又不是在乱世。 -- bluser - (146 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:44 (87 reads)

首批绝食的，广场上拒绝撤的，其实不缺坚决分子 -- 不锈人权 - (28 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:48 (89 reads)

嗯，是啊，经验是一点一点积累的，没有第一次就成大事的。 -- bluser - (0 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:49 (87 reads)

其实世界范围来看，89民运给东欧国家的民运趟了路子，而且那些国家 -- 不锈人权 - (20 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:52 (94 reads)

事实上，邓可能也不会倒掉，而选择抛出李鹏 -- 不锈人权 - (0 Byte) 2003-5-07 周三, 下午7:44 (75 reads)

见好就收，5。4；见坏就上，4。27， 6。4。 -- 不锈人权 - (28 Byte) 2003-5-07 周三, 下午7:43 (83 reads)

胡平的本意是5。20“见坏就上”，我也认为这个时候最“坏”：） -- 安魂曲 - (0 Byte) 2003-5-07 周三, 下午7:45 (86 reads)

其实5.20就是“见坏就上”了， -- 封从德 - (40 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:14 (87 reads)

我也认为5。20上了 -- 不锈人权 - (58 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:23 (73 reads)

5。23不是上了吗。如果不搞空校，6。4后学生游行是可能的 -- 不锈人权 - (0 Byte) 2003-5-07 周三, 下午7:52 (95 reads)

不完全是空校的问题，最关键还是没有预先准备B组人员，结果北京没了主心骨 -- 安魂曲 - (348 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:03 (104 reads)

有，见简答 -- 封从德 - (0 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:16 (83 reads)

分析得有道理， -- 封从德 - (240 Byte) 2003-5-07 周三, 下午7:41 (134 reads)

开枪的命令是军委所下，军委中当时除了赵紫阳，就是邓小平杨尚昆 -- 安魂曲 - (382 Byte) 2003-5-07 周三, 下午7:52 (141 reads)

不要“据说” -- 封从德 - (66 Byte) 2003-5-07 周三, 下午8:13 (126 reads)

我说“据说”，就是从书报上看来的，比如很多明镜的书都提到倒杨的内幕。。。 -- 安魂曲 - (28 Byte) 2003-5-07 周三, 下午9:56 (104 reads)

需要具体分析， -- 封从德 - (264 Byte) 2003-5-07 周三, 下午10:05 (116 reads)

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