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主题: 提上来: 和云儿谈64，法律与契约论
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作者 提上来: 和云儿谈64，法律与契约论   
灵山
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文章标题: 提上来: 和云儿谈64，法律与契约论 (641 reads)      时间: 2003-4-09 周三, 上午2:27
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

灵山按:



写文章比较烦，还是三言两语比较方便，云儿大律师雄文三篇，不容易丫。

我也就收集一下片言只语，留此存照了，另外，契约论部分，是回和合老爷的。









所跟帖: 云儿 : 堵军车该当何罪？杀平民又该当何罪？ 4/4/2003 10:45:28 AM

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作者: 灵山 我在前面说过，具体法律考虑的是一般的情形 4/4/2003 13:51





即通常情况下，一个人或少数人的如此行动失败后依此判刑，暗含军事行动成功后的条件。



在当时，如此大规模政治运动，已经接近Regime change的境地，如果成功，到那时候，按新法律，都成了革命英雄，何来审判之说。



法律根本上是统治阶级意志的反映，挑战一个政权的根本制度规定，其实是政治犯，用一般的刑事罪名，如何能行，是吵不出结果的。



政治犯，比如美国南部挑战奴隶制度的起义人员，蒋先生治下的共产党，阿尔及利亚军政府治下的伊斯兰运动成员...



在法律体系中有一些隐含的原则，其实并没有在法律条文中指出，比如，奴隶制下，有谁规定了奴隶的小孩也是奴隶?只是大家都默认这一条而已。然而，当美国北方一些州宣布出生即享自由后，奴隶制在这样的州就崩溃了。







作者: 云儿 不行不行，照你的说法，世上岂非没有法治这回事了？ 4/4/2003 14:28





作者: 灵山 有的， 4/4/2003 14:33



罗马共和国里对奴隶是无所谓法治的，但对奴隶主和自由民是有的。







作者: 灵山 美国南方叛乱的奴隶人员怎么定罪? 4/5/2003 06:54



如果北方打南方是解放奴隶，为什么奴隶不能自己起来解放自己?



斯巴达克思如果胜利了，也恐怕就结束奴隶制了。所谓‘成王败寇’也，成者确立规则。



要求regime change的政治运动(不同的政权体制)，其核心是谁是统治阶级代表并掌握国家暴力机器，用刑事罪名是不能服众的。



什么时候美国政府能宣布当年反抗奴隶制的黑人是人民英雄并树碑立传呢?









所跟帖: 云儿 : 还她一个公道 (二) 4/7/2003 12:12:09 AM

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作者: 灵山 若有时间也给斯巴达克思在罗马法庭上作个辩护 4/7/2003 08:56





或给南方反抗的奴隶在美国法庭上作个同样的辩护。



64应分两阶段，性质是有不同的，第一阶段是regime内的，可引用你的辩护，第二阶段是有regime change, 属于根本制度包括法律制度的变更。把所有行为混一加以辩护，似有不妥。









所跟帖: 云儿 : 还她一个公道 (续完) 4/7/2003 12:50:05 PM

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作者: 灵山 公道自在人心， 4/8/2003 09:36







所跟帖: 和合 : 法制讲究的不是人心(人的意志)，而是自然之心。 4/8/2003 10:01:49 AM



按照哈耶克的说法，人是不能够"创造"法律的。人，只能够去"发现"法律。

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作者: 灵山 哈哈，‘发现’过后， 4/8/2003 10:15





还得人心去确立它为规范。美国南方若确立北方‘发现的’出生即自由法律，还有内战吗?所以更确切地说，是统治阶级将其确立为整个社会的规范。



我说的人心，指老百姓的心，在有的法律未被‘发现’之前，只能诉诸大多数老百姓的直觉，而不是一些精英们的似是而非的抽象理论。比如，剥削，战争，等等。









所跟帖: 和合 : 老百姓的直觉是：太阳绕着大地转。 4/8/2003 11:07:36 AM

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作者: 灵山 ‘天地之间有杆秤’ 4/8/2003 11:39





老百姓的直觉不只是一时一地的，是经得起历史的检验。他们的判断来自过去的历史，现实的状态和未来的期盼。



对于你所指的精英和民众的区别，我的意见是，让精英们去作对立双方的辩论(让他们去说明自己的地心说或者日心说)，让老百姓作大陪审团，这即我所说的‘公道自在人心’，这就是我为什么欣赏美国的法庭的原因。



老百姓也许没有精英们的洋洋洒洒的专门知识，但是，他们有‘人同此心’的常识，这恐怕是超出了哪些不屑民众的精英老爷们的理解力。



和合老爷，要仔细考虑哪些对你的指责巴，也许他们并不都是错误的呢!













所跟帖: 和合 : "契约论"本来就是一个错误的概念 4/8/2003 12:18:28 PM



我看你还是收起你那个长了毛的"契约论"，拿回家压箱子底去吧。

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作者: 灵山 简单说两句， 4/8/2003 13:37





//////即便是现在的西方学者，也并不认同契约论。



这句话是不正确的，有些西方学者不赞同，另一些学者赞同，(补:恐怕还是赞成的多。)



/////请问美国的法律，什么时候征询过我的同意？



好象契约论者有过讨论，



结果好象是



后来者或者不反对，即默认契约，



或者反对，要求重订契约，也就是意图改变根本的政治法律制度设定，比如，南方奴隶的暴力反抗奴隶制行为，共产党反抗蒋介石，甘地的不合作运动，路德的民权(政治权利)运动，





然而，现存的根本的政治法律制度设定是有国家政权暴力机器为后盾的，反映统治阶级的根本利益，所以看你要求的契约内容，统治者会作出不同的反应。



所以北方资本主义可以和平结束奴隶制，而南方奴隶主庄园经济只能依靠武力。



这些regime change，结果是‘成王败寇’。



对抗根本的政治法律制度设定的人，实质是政治犯，尽管可以按当局的现行法律判以一定的罪名，不过，是不能服人心的，如果反抗者的契约具有历史的合理性的话。









作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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