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如果民运能够象诺贝尔奖得主这样乖乖地让警察逮捕，六四就不会流血

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如果民运能够象诺贝尔奖得主这样乖乖地让警察逮捕，六四就不会流血 -- Anonymous - (2418 Byte) 2003-3-28 周五, 下午9:38 (393 reads)

封从德
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游客

标题: 此说不通， (131 reads) 时间: 2003-3-28 周五, 下午10:05

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

六四用的是野战军，不是警察，而且野战军的数量大大超出民众，参看下面的清单和讨论：

戒嚴部隊進軍路線(增加了12軍的情況）

舍匹舍流失(64檔案 - 89)

黨籍:中國自由民主同盟會

From:大陸

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12軍于六月四日凌晨接到中央軍委緊急命令，36師 34師110團集團軍高炮旅炮兵旅及部分保障分隊在軍長郭錫章率領下空運進京，抵達南苑機場(64memo.com/89)

15軍由南向北該軍43旅、44旅在副軍長左印生（大校）、副政委田瑞昌（大校）率領下，于六月三日下午5點從南苑機場出發，沿南苑路，經木樨圓、永定門、前門、人民大會堂東門進發。 (Memoir Tiananmen - 1989)

20軍由南向北該軍58師、60師在軍長梁光烈（少將）率領下從大興縣出發，沿大紅門、涼水河撟、永定門向正陽門開進。

24軍由北向南該軍在副軍長劉書明（大校）、政委張傳苗（少將）率領下，從沙河機場出發，沿馬甸撟、清河鎮、和平街北口向德勝門開進。 (64檔案 / 89)

27軍（軍長錢國梁政委朱增泉）和65軍（軍長臧文清政委曹和慶）則已經于六四前通過各種方式進入了人民大會堂。

28軍該軍82師、85師六四白天仍然被北京市民堵截在木樨地一帶。 (Memoir Tiananmen - 89)

38軍由西向東該軍112師、113師10800人在代軍長張美遠（少將）、政委王福義（少將）率領下，于六月三日晚8點從萬壽路一帶的軍隊大院和豐台西倉庫出發，經五棵鬆、翠微路公主墳、木樨地、復興門、西單、向天安門廣場推進。 (64memo.com'89)

39軍由東向西該軍115師(師長張作禮）、116師（師長許峰）在軍長傅秉耀（少將）率領下于六月三日晚8點向建國門進發。

40軍由東北向西南該軍118師、119師在軍長吳家民（少將）率領下，于六月三日下午3點35分從首都機場出發，沿京順路、機場路、太陽宮、三元撟、向東直門開進。 (Memoir Tiananmen'89)

54軍由西南向東北該軍127師在軍長朱超（少將）、副政委張kun（少將）、師長鐘聲琴（大校）率領下，于六月三日晚9點50分從豐台出發，沿六裡撟、廣安門、菜市口、虎坊撟、南新華街向正陽門西側開進。162師在師長（大校）黃棟甲率領下，沿木樨圓、馬家堡、太平街、天橋向天安門廣場開進。(64memo.com-89)

63軍該軍188師在軍長刁從洲（少將）、政委曲繼寧（少將）率領下與六月三日晚10點半，沿38軍的路線向天安門廣場開進。　

---------------------------------------------------(64memo.com-89)

舍匹舍流失(64memo.com - 2003)

當時北京已經有十幾個集團軍的部隊了為什麼還要緊急調遣12軍？

64軍和67軍又在什麼地方？(六四檔案 - 89)

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有?無(64memo.com - 1989)

From:六朝古都

64時的主要力量是27、29、38和空15軍，其他的部隊與其說是參與不如說是為了表衷心。519之前各大軍區都不表態是在觀望，之后則爭先恐后的派出人馬，這就是中國的政治和黨指揮的軍隊。(六四檔案 / 2003)

---------------------------------------------------(64memo反貪倡廉 - 89)

舍匹舍流失回復:有?無(64memo中華富強'89)

參加戒嚴的沒有29軍

519以前還沒有發佈戒嚴各軍區表什麼態？

---------------------------------------------------

有?無回復:舍匹舍流失(64memo反貪倡廉 - 2003)

我知的表態是指對學生運動的態度，當時各個部門都表示了支持，軍方說些不疼不癢的話，算是保持中立吧。519之后紛紛有了明確的表態。(64memo.com/2003)

---------------------------------------------------(64memo中華富強'89)

陽光(64memo.com - 1989)

From:昆明

身份:大學生

回復:舍匹舍流失

你這些情況從那知道的？不過當時的電視只放解放軍被吊著燒死的景頭，始終電視台都是國家的呀！我們開始以為只是普通的示威遊行，就是后來結束了感覺也不過就是遊行有些過火，只死了幾個當兵的，不過從90年的那些清華，北大，復旦人的分配來看那件事也真不是那麼簡單，那次學潮失敗是必然的，根本就談不上什麼組織，要是我要搞那麼個運動我一定要聯絡全國的大學中學來搞他一次示威，只是為那些死去的學生傷心，想想學生不該成為先鋒，憑什麼該學生來承擔責任，以后搞示威首先要控制一些省市電視台，不能任由政府左右電視和報紙，就算89年的政府結論是正確的，也不能由政府控制了一部份真相，真實只是不說謊但併不是說就把所有的都說了，政府最會玩這種把戲，所以如果要是農民造反首先要控制一些省市電視報紙不能再讓政府把著說了！(64memo.com / 89)

---------------------------------------------------(64memo.com - 89)

舍匹舍流失(64memo祖國萬歲-1989)

全部根據中國人民解放軍的資料整理而成

說實話我是很熱愛解放軍的因為我對他們的歷史非常熟悉由衷的熱愛

六四本來就不是什麼奪權運動(64memo.com'89)

也沒有嚴密的組織

一旦政府要結束他

他就必然失敗

64memo.com-2002

http://www.64memo.com/asp/asp/catalogStatus.asp?Id=2186

舍匹舍流失/大陸網友討論，「戒嚴部隊進軍路線(增加了12軍的情況）」，見海峽對岸“大陸政治” http://www.eheart.tv/big5/discuss_html.asp?master_id=6706&user_id=4168&d_group=d4&heart=../eheart_images/icon_water.gif，2002年9月19日。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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我还看过记录片"金门大桥"。里面也是用的军队，机枪。 -- 不锈鲁迅 - (112 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:30 (90 reads)

What year was GoldenGate bridge built? 1989? -- HanJian - (740 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:47 (74 reads)

请出示详细资料， -- 封从德 - (144 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:42 (88 reads)

这样吧。你到公共图书馆去借一盘录像带看看。 -- 不锈鲁迅 - (86 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:48 (74 reads)

躲了不是？ -- 封从德 - (10 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:03 (81 reads)

提醒你一句：证有易，证无难。 -- wm - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:33 (63 reads)

我的证据来源是电视记录片。丝毫没有躲避。 -- 不锈鲁迅 - (148 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:32 (81 reads)

还有，到底那是哪年的事呀？把中国80年代的事和人家30年代比？ -- love2002 - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:44 (66 reads)

中国是在全盘西化的过程中，采取爬行主义。没什么错。 -- 不锈鲁迅 - (2 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:50 (70 reads)

爬了这么多年，怎么也不见从原地爬出来？ -- love2002 - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:56 (67 reads)

中国的进步是举世瞩目的。 -- 不锈鲁迅 - (108 Byte) 2003-3-29 周六, 上午12:00 (76 reads)

不错，比起砍头、凌迟，进步可是不小的。 -- love2002 - (0 Byte) 2003-3-29 周六, 上午12:11 (64 reads)

你的证据？ -- 能者不惧 - (72 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:39 (78 reads)

糊涂的是你自己。 -- 不锈鲁迅 - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:49 (69 reads)

你从电视上见机枪对人群直接射击了？一梭子打过去，就打死那么几个？ -- love2002 - (20 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:39 (68 reads)

记录片上有军队架着机枪的画面。没有射击的画面。 -- 不锈鲁迅 - (54 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:47 (74 reads)

不说别的，就算人家用了机枪，你就有理由用？别人是杀人犯，你就可以杀人？ -- love2002 - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:54 (61 reads)

还是逃避， -- 封从德 - (20 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:36 (83 reads)

你的逻辑很奇怪。记录是有各种各样的。 -- 不锈鲁迅 - (134 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:45 (73 reads)

那就拿出来看看呀， -- 封从德 - (80 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:49 (78 reads)

我已经告诉你来源，当然应该由你亲自去看了。 -- 不锈鲁迅 - (108 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:55 (78 reads)

呵呵，惯于手法，见多了：只要追问来源，多是这样搪塞 -- 封从德 - (0 Byte) 2003-3-29 周六, 上午12:03 (68 reads)

六四的的民众应该有一百万吧？军人有这么多吗？ -- 不锈鲁迅 - (158 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:27 (81 reads)

如何证明“六四民众有一百万”？ -- 封从德 - (80 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:36 (80 reads)

应该算在北京参加游行和示威的总人数。 -- 不锈鲁迅 - (188 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:45 (71 reads)

不是说“六四民众”吗？ -- 封从德 - (64 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:07 (65 reads)

六四这个词，已经不仅仅指在六四当天了。而是一个运动 -- 不锈鲁迅 - (52 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:39 (75 reads)

开栏你自己说的是“六四流血” -- 封从德 - (70 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:55 (75 reads)

当然不是狭义的六四当日。而是指整个事件。 -- 不锈鲁迅 - (136 Byte) 2003-3-29 周六, 上午12:06 (67 reads)

现在改口有点晚，看你开栏怎么说 -- 封从德 - (0 Byte) 2003-3-29 周六, 上午12:08 (71 reads)

另外，从你辩论的这种不着边际的舍本逐末风格来看， -- 不锈鲁迅 - (32 Byte) 2003-3-29 周六, 上午1:02 (67 reads)

开栏说的也不矛盾。六四流血主要是在六三。 -- 不锈鲁迅 - (4 Byte) 2003-3-29 周六, 上午12:59 (72 reads)

就象911，FBI面对的不仅仅是那十几个劫机分子，而是 -- 不锈鲁迅 - (40 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:42 (72 reads)

你这算是承认六四是野战军进城镇压的吧？ -- 封从德 - (4 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:38 (70 reads)

洛杉矶暴乱就用的是野战部队 -- 马悲鸣 - (140 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:25 (111 reads)

洛杉矶暴乱，暴徒甚至向警察,军队开枪，美国政府有没有下令随便开枪？ -- love2002 - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:36 (72 reads)

六四时中国政府也没下令随便开枪 -- 马悲鸣 - (108 Byte) 2003-3-29 周六, 上午12:31 (62 reads)

你喜欢品尝粪便，那不能证明别人也喜欢 -- 能者不惧 - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:45 (53 reads)

在这个坛上用这种词汇只能说明你理屈词穷了。 -- 咱老百姓(真) - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:15 (55 reads)

对什么人用什么词. 那词虽然不算非常文雅，但总算是一个正确之比喻 -- 能者不惧 - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:34 (53 reads)

在军人进城之前，有哪里被抢过？被砸过？和洛杉矶一样吗？ -- 陈近南 - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:37 (68 reads)

有，在同仁医院附近就有哄抢发生，别处也有。 -- 咱老百姓(真) - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:13 (65 reads)

拿出证据来，否则有骗子的嫌疑 -- bjxz - (0 Byte) 2003-3-29 周六, 上午4:26 (56 reads)

愿闻其详 -- 封从德 - (128 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:29 (84 reads)

我是读过一篇“一个普通中国人谈六四”文章，其中有若干段落，讲到： -- 咱老百姓(真) - (168 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:54 (78 reads)

那就给全文吧， -- 封从德 - (34 Byte) 2003-3-29 周六, 上午12:05 (66 reads)

非法割据，比洛杉矶暴乱严重得多 -- 马悲鸣 - (254 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:45 (73 reads)

非法割据就得以生命为代价吗？ -- Love2002 - (158 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:56 (74 reads)

政府并没有非杀不可，而是退让了三周，实在没办法了 -- 马悲鸣 - (460 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:12 (78 reads)

驱逐赤手空拳的“割据”就得动用野战军甚至装甲部队大量杀人？ -- 古迷 - (274 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:38 (72 reads)

"任何国家，任何时代"?不知为什么当时东欧国家没一个象你这么果断的家伙？ -- love2002 - (198 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:26 (74 reads)

那也未必，小共还可以下台，还政于民. -- 能者不惧 - (36 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:19 (70 reads)

大卫教的是藏军火武装抵抗，北京的学生最多算是野营，不该用坦克压吧 -- 能者不惧 - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:48 (59 reads)

坦克碾人属交通事故 -- 马悲鸣 - (228 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:54 (109 reads)

阁下怎么能断定是交通事故？看过当局的处理报告？还是听说给了事故赔偿？ -- 古迷 - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:17 (76 reads)

你怎能断定那不是？ -- 咱老百姓(真) - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:27 (75 reads)

谁断言，谁出示证据----古迷没有断言什么 -- 封从德 - (8 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:31 (83 reads)

你就断言故意碾人，你就应该给出证据 -- 马悲鸣 - (164 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:47 (80 reads)

红口白牙，说话要有根据 -- 封从德 - (0 Byte) 2003-3-29 周六, 上午12:07 (67 reads)

咱老百姓只听党爹话，党爹说是就是,从来不用证据! 哈............ -- 能者不惧 - (0 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:35 (77 reads)

31年？那时候南方还种族隔离呢？能和现在比？ -- Love2002 - (94 Byte) 2003-3-28 周五, 下午11:01 (70 reads)

如另秀堂被非礼不去抓色狼而只怪她老人家风韵尤存似乎又点不合理由. -- 能者不惧 - (44 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:59 (72 reads)

如同前日驳回的造谣帖， -- 封从德 - (608 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:17 (75 reads)

BBS新聞 [天下論壇] -- 封从德 - (340 Byte) 2003-3-28 周五, 下午10:23 (81 reads)

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