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 答牛乐吼网友（完整篇）--- |
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“彻底杀死‘安魂曲’这个网名”是从 January 13, 2003 08:00:24: 开始的！ -- Anonymous - (2584 Byte) 2003-3-12 周三, 上午12:44 (138 reads) |
安魂曲
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
文章: 12787
经验值: 0
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作者：安魂曲 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
---看看下面安魂曲从活动开始直到15、16号还在说的让别人当头、出头、领导的那些话，您不觉得自己的“证据”很有些单薄么？
几点个人意见：
送交者:不锈钢安魂曲于January 15, 2003 06:53:25:
1）高编的最后更改非常好！定稿我完全赞成，也对大家在此事上迅速达成一致意见表示欣慰。当然，XX青牛等提出的改动意见也是很有道理的，关于“政府违法”措辞的有关争论，甚至可能载入中国的公民运动史册。
2）为了加强安全保密、防止本论坛被监听的可能，建议XX立即更改全部签名统计张贴程序密码，然后将新密码用私下通信形式通知XXX个人。今后本小组只允许XX和XXX二人有权使用该程序，其他人均不拥有该程序使用密码，有改动要求应通知她们代为执行。
3）本站受黑客成功攻击一事决不可外泄，否则签名活动安全和信誉将受到质疑。希望大家即使对密友、民运圈中人也只字不提。
4）提“停止接受签名”似无必要，可改为“签名活动第一阶段即将结束，对签名的统计将于2003年1月18日美东时间0：00am截至，为此，本站的自动签名程序将于1月18日暂时关闭、停止接受新签名，以后视刘荻案进展等情况再决定是否开放程序供新网友签名。”
5）对签名的统计，目前不需讨论，完全由XX、XXX、XX三人全权负责，但三人应各自保存阶段性备份，同时保存所有不计入统计的可疑名单。18-20日，小组全体同志除其它工作外，均参加名单审核，同时复查、调研可疑名单。尽量（其实不可能）做到“一个都不少、也一个都不多”。
6）为了提高效率、减少纠纷，建议最后阶段大家采取工作小组制度，组成几个独立的工作小组（人员可以重复），如文案小组（负责一切文字工作的起草）、递信小组（统筹同递信有关的一切活动）、宣传小组（负责联络媒体及对外宣传咨询工作）、技术小组（负责网站改版、新增内容等）。。。小组内尽量使用邮件方式交流商量，这样既可以保密，也避免大家互相干扰。重大问题则每日通报，需要集体决定的（如新闻稿等）自然需要在初步完成后拿出来大家讨论。
7）云儿提到XX已经参与网站设计工作，本人提名让其加入。最后阶段难保没有谁突然病倒或有急事，可靠的人多点也有很大好处。而且这个阶段人多，将来再次聚集起来干活的可能性也大些。
8）为了避免一些不必要的麻烦，建议大家对外统一口径，暂不提高寒、茉莉是小组成员的事情，只笼统地说他们参与了很多义务工作，也了解小组的一些情况。
9）为了在行动最后阶段获得外界的最大支持，待大家对行动方案有了一致意见之后（当然不一定要同意我的）；建议在网上尤其是奸坛公开宣布青牛一直是义工小组组长和内定对外（不说唯一）新闻发言人。今后如果需要，媒体也可以这样报道，唯一的条件是：青牛本人不得用此对外宣传身份来影响小组决策或自行对外发言行动。当然对本小组的内部运作和一些外部宣传联络，本人还是觉得并不需要谁来领导或谁来包办，大家尽力就可以了。
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所有跟贴:
补充一点：从现在开始，不必每天对外公布签名人数最新统计-不锈钢安魂曲(219 bytes) 06:56:57 1/15/03 (0)
茉莉很忙，我也惹人讨厌，所以我们二人就算了
送交者:不锈钢安魂曲于January 16, 2003 06:22:00:
回答:同意把结束阶段的工作全授权给几个人，以增加决策效率。由青牛于January 16, 2003 05:44:29:
我的意见，结束工作整体安排，一定要大家讨论通过，但具体实施，就不必大家参与，有一个三人领导小组给大家派任务，然后督促检查就行了----我提名青牛、高寒、云儿
具体而言，三位领导每个人分管一摊，其他人都按指令办事
送交者:不锈钢安魂曲于January 16, 2003 06:29:21:
回答:茉莉很忙，我也惹人讨厌，所以我们二人就算了由不锈钢安魂曲于January 16, 2003 06:22:00:
云儿：签名统计整理、递信文本准备、送信工作
高寒：媒体联络、对外宣传
青牛;网上造势、对外发言
其他的人都由三人点将好了，也只有建议权，没有决策权。
注意：最后阶段工作整理计划需大家讨论通过，另外同签名活动结束无直接关系的一些问题如大事记、网站改版等等则不归三人小组领导。
昨天想了一夜，正想给青牛建议形成一个决策机制，今天就有了内坛：）
送交者:安魂曲于January 05, 2003 06:28:09:
XX这件事情办得好，太及时了！
目前签名活动进展顺利，但也暴露出不少问题，都需要先商量出个一致方案来---
首先是公开信的定稿问题。目前已经发现了很多小的不准确的地方，必须要改，甚至公开信的正式名称也要改。同时听说云儿也有一些修改意见，牵涉到较多变动，因此需要讨论----关于这个问题，建议云儿专门总结一下供大家发言。
其次是签名的有效性问题。目前主要发现的有网名过于滑稽和集团签名、非网友签名这几类----对于第一类，郭罗基先生的话不能当圣旨，但我们要商量，可能要个案处理；对于第二类，石磊民主党的签名应该不能用，但茉莉提供一些签名的方式也有集团签名之嫌（我个人没意见，但我们做的要让别人没话说）；对于第三类，比较难以把握，应该多属于第二类的情况。
第三是究竟签名活动最好要搞成多大规模、什么色彩的问题----我原先比较悲观，以为30-40名海内外知名网友就可以满足了，现在看来远超估计，尤其是在国内的反响。签名多了也面临一个“网友签名”同“民运签名”如何刻意区分的难题----我个人的意见：民运人士在这个阶段不要拉来太多，以免引起不必要的猜测，同时容易让中共判断成是民运的阴谋。。。等最后签名时，相信我们需要的话，民运人士都会乐于签名的。再就是最后数量、质量如何掌握，这直接决定于我们下一步主要的征集签名方式----我个人认为数量不如质量重要，所以可能下一步同知名网上作者私下的联系很重要，但茉莉就想多多益善：）
第四是其他一些具体问题，如怎么同奸坛交涉，使慕名而来的大量网友不至于找不到签名热点版面、如何管理这么多的签名、将来签名如何排序。。。等等，都需要充分民主协商。
凡此种种，都决定了我们必须首先形成一个决策机制，重大问题不光要议、还要表决，表决完大家不管意见是否被采纳，都应该尊重我们这个小组。另外，现在也确实到了正式形成一个“刘荻关注组”或者“签名活动组委会”的时候了，不然对外无法交待（大陆有网友就质疑不知是谁搞的，结果我给王怡去信解释了一下，保证绝对自发、无政治背景）；另外青牛自己在海坛的个人发言是否全部代表签名的组织者，也需要考虑----我的提议是：青牛作为我们这个集体的“核心”和对外唯一发言人，专门对外正式发表一切消息（将来也得出风头：）），但同时青牛在正式发言时，应当有特别的标示---比如“发言人青牛”等，以免大家把他平时的一些个人考虑同大家共同意见混同。
海坛终于无法忍受签名活动的喧嚣，这其实并不奇怪，我甚至还担心过海坛的人为“技术故障”呢：）----关键问题，是海坛内部版主虽然大部分同情民主，但真正的所有权和拍板权还在XX、XXX等并不赞同签名活动的几个人手上。对这个问题我想我们不必多谈，我也不会去纠缠他们。
事实上海坛在这个时候出来干涉，反而可能是一件好事。因为签名活动进行到今天，其势头已经无法挽回，而范围和重点早已经从海坛转移到了大陆各论坛、不锈钢网站和大家的个人联络上，海坛不过是个信息集中地和我们原先的讨论地罢了，现在看来反而干扰更多----没有了海坛的方便，我们反而更可以眼光放远一些，彻底摆脱不自觉的“海坛网友情结”（具体表现在：只要海坛熟人一提意见，就觉得该特别重视或反击），而转移到“签名活动组织者情结”上来。
说到什么人的话该听什么人的话必须听上来，我觉得这次活动其实并非我们在海坛竞选，也并非海坛全体网友的集体活动，因此显然没必要去在意太多这一个坛子的少数“民意”（其实大多数人签了名就不说话了）---说白了，即使只有我们少数几个人签名，这活动仍然是一个不折不扣的签名活动，并不需要非听外人的不可。换句话说就是在这件事情上“民意”是我们决策的参考，但我们自己却最好不要对它如临大敌。我们需要真正对之负责的，是刘荻、是这次活动本身的成功，和那些签名----所以我个人建议：今后对不签名者甚至反对签名者的意见仅作参考，不必费事解释（除非可能严重影响签名征集）；已经签名者的意见要尊重，但并不等于要“少数服从多数”（大陆很多签名者是没法再表达意见的，同时签名本身并不代表对签字活动的组织有表决权，此乃类似活动惯例，并非“不民主”）---真正重要的还是我们自己的决策机制一定要健康。我们自己一定要团结对外。
最后问一句：不知本坛究竟有几位成员？我个人的建议：首先人数应该为单数，好表决，其次为了防止“激进派”占明显多数，应该有意拉一些温和的活动支持者进来---但前提条件一是可靠且尊重团队精神，一是对这次签名活动的意义特别了解。我个人提名魏碑先生。
动议3：建议需要尽快决定的事情采用如下议事规则！
送交者:不锈钢安魂曲于January 06, 2003 05:44:09:
1）每个人如果有需要大家表决的事情，请正式提出动议
2）对动议的表决采取“少数服从多数”制度，如果最后形成僵局，本小组召集人（目前是、而且我提名青牛，但要履行一个正式手续）有权最后决定
3）每人对动议的表决必须用清晰的“同意”或“不同意”在24小时内用跟贴方式正式表达，超过24小时无答复者作为自动弃权处理（除非余下的表决者多数同意等他）。唯某动议如无任何人表态同意，则在24小时后自动作废。
4）每人一次最多只能同时有3个动议供大家表决，个人提出动议、有人表决后就不能自己收回（但可以声明改投反对票）----别人也可以提出修改动议，但须做新动议处理。两个动议表决结果相互矛盾的，以新动议为准。
5）
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所有跟贴:
同意新人加入两票否决，其他则行相对多数决！-高寒(0 bytes) 13:05:09 1/06/03 (0)
“每人一次最多只能同时有3个动议供大家表决”，这里“一次”意义不明确，可否说明-高寒(30 bytes) 09:45:47 1/06/03 (1)
本来指最多同时有三个动议尚未完成表决，现在看相当于24小时-不锈钢安魂曲(38 bytes) 09:47:59 1/06/03 (0)
同意-云儿(0 bytes) 09:00:54 1/06/03 (0)
重要事情列如新人加入等要一票否决制，其它事多数决。-张三一言(65 bytes) 06:05:45 1/06/03 (2)
新人加入一票否决不好，毕竟大家都是新人：）-不锈钢安魂曲(20 bytes) 06:12:15 1/06/03 (1)
而且关键其实不在“多数决”，而在于“24小时必须投票”上面-不锈钢安魂曲(36 bytes) 06:13:48 1/06/03 (0)
茉莉最好和奸坛说一句：不要公布“主要召集人”的名字
送交者:不锈钢安魂曲于January 06, 2003 07:39:52:
我不是担心我们自己，而是担心你我的“召集人”名字刺激大陆，可能让不想改错的部门把签名活动定案成“敌对势力和个人直接策划组织的一场政治闹剧”
所有跟贴:
这句话是什么意思？是我们这个内坛人员及其活动已经为外部知道？-高寒(0 bytes) 12:05:23 1/06/03 (0)
青牛或者云儿上都行，比较适合电视台
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所有跟贴·加跟贴·论坛主页
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送交者:不锈钢安魂曲于January 12, 2003 05:37:34:
回答:我的几点看法：由茉莉于January 12, 2003 00:59:50:
电视台的观众比较大众化，所以去的人越温和越好，容易激起共鸣----青牛和云儿在这点上比我合适。我甚至想：象云儿一样的女孩子出镜可能更有感染力。另外，云儿是学术有成人士，这点普通观众更容易认可。
至于我，有需要在敌对势力控制的传媒上大讲特讲签名活动对中国政府的警示作用时，我就比较擅长了，哈哈。
没意见！就由高老当协调人吧
送交者:不锈钢安魂曲于January 10, 2003 23:27:39:
回答:各显神通、放手去干，优劣互补、群体效应——谈谈我们这个义工小组由高寒于January 10, 2003 22:37:52:
我在连夜统计最新名单，这次要做到“一个都不能少”。
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所有跟贴:
安魂曲，你同意进新人吗？首先得为云儿增加1－2名助手！你可提名呀-高寒(0 bytes) 23:34:22 1/10/03 (7)
进人前，还得清理一下论坛，把该删的都删了！-高寒(4 bytes) 23:37:24 1/10/03 (6)
我让云儿提名了，最好找一个特别认真仔细的-不锈钢安魂曲(30 bytes) 23:39:30 1/10/03 (5)
贝书妮怎么样？我怕你反对 -云儿(0 bytes) 00:04:09 1/11/03 (2)
我同意，不要拖拉，是不是要表决一下？快决定下来。-张三一言(64 bytes) 01:24:07 1/11/03 (0)
没意见，至少不是特务，我清楚她的底细：）-不锈钢安魂曲(0 bytes) 00:13:21 1/11/03 (0)
贝书尼前次不是提过么？此事不宜公开“招聘”，否则随便摇身一变进来咋办？-高寒(0 bytes) 23:59:58 1/10/03 (1)
只找那些熟人不就完了？-不锈钢安魂曲(64 bytes) 00:14:50 1/11/03 (0)
安魂曲，你同意进行认吗？首先得为云儿增加1－2名助手！-高寒(0 bytes) 23:33:33 1/10/03 (0)
----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Thursday, December 26, 2002 4:38 AM
Subject:安魂曲来信
>青牛你好！
>
>这个信箱应当是你常用的吧：）
>
>我同你联系，是希望成立一个不公开的“不锈钢行动”声援刘荻网友小组。由于“不锈钢行动”的主意是你首先提出的（至少也是你先在海外扇乎起来的），因此,我强烈建议你来挑头。
>
>初步设想除你我外，高寒、茉莉、小左、黄叶等都可参加，大家经常交流策划，主要是保持一种热度----另外适当时候可以同媒体联络，让你接受采访。
>
>这样的小组现在不公开，做实事，但将来如果大家合作的好，热情高，也不排除不能过渡成“网友关注会”等实实在在的人权组织----我现在已经收到大陆网友要求备案以防被捕的信件了，因此建立大陆网友保护性数据库可能是我们下一步能做的工作。
>
>希望能得到你的答复
>
>安魂曲
----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Saturday, January 04, 2003 11:37 AM
Subject: Re:谋定而后动
> XX你好！
>
>。。。。
>
>另外我有一个想法：我们很需要一个秘密的内部论坛，。。。---刘荻他们不就是这种尝试么？
>
>内部论坛怎么建，你可能有办法，只需要一个秘密地址，凭密码访问、发言，就基本可以。有没有特务并不重要（真人开会他们也能打入），关键是能畅所欲言不受干扰。
>
>等内部论坛建好了，请茉莉等人参与，就可以先作为我们大家内部讨论签名活动的场所，等这件事情办完，大家就可以商量成立组织的事情。组织可以从网上言论自由保障开始，逐渐向党派或人权组织过渡----根本不必作秀（其实民运那些传统媒体作秀，根本没年轻人在乎），网络就是我们最好的宣传和组织工作阵地：）
>
。。。。
>
>等些时候，也许我们可以起草一个统一的新闻稿。
>
>适当时机，可以联系自由亚洲电台，美国之音，BBC等，让他们采访青牛。
>
>安魂曲
----- Original Message -----
From:
To: <
Sent: Saturday, January 04, 2003 11:51 AM
Subject: Re: xx先生
>X先生;
>
>我看见国内有些网友质疑组织者是谁，为了负责，我这里给你交个底，你需要时可以证明一下参与组织者的严肃（这不是秘密，海坛的都知道）
>
>这次签名的组织工作目前有海坛许多网友共同参与、分工协作（但并非坛方所为），主要新闻发布人是马来西亚网友青牛，但我本人和其他一些网友都在私下同他商量。
>
>这次签名绝对没有任何政治组织和小团体的背景，完全是网友的自发活动（就我所知，在海外这样自发性质的政治签名活动是极少的），也正因为如此，我们才相信其可能给胡锦涛上台后的中国领导人一个民意参考和善意提醒，而不是象以前由政治团体、人权组织操纵的类似签名活动那样，很容易被当权者理解成为“敌对势力的宣传”而不加重视。
>
>另外X先生有什么最新文章，请务必想办法发来海外论坛，好久没见，大家想你;）
>
>
> A
----- Original Message -----
From:
To: <
Sent: Saturday, January 04, 2003 5:54 PM
Subject: Re:寄自茉莉
>茉莉你好！
>
>我最关心的是一些网上著名人物，如任不寐、赵无眠等---这些人其实很有影响力。另外类似议报、民主论坛等的作者都应该是征集签名的首选。
>
>相比之下，民运人士的签名目前比例适当，先不急增加，最后再补，以免让某些网友敬而远之。
>
>接下来还有很多细节需要你替大家考虑：比如一些文本明显错误、需要修改的地方；还有签名的具体把关、最后的排列方式等。。。另外我考虑最后送这封签名信，可以再来一个高潮，比如找些网友公开去使领馆递信等。
>
>我的原先估计，有几十位知名网友签名也可以算成功，因为这次活动的战略意义在于它的自发性（当然你我和XX都是有心人，但我不是民运，你们也只代表自己）----这次活动如能成功，民主派声势大振，而专制走狗则受到民意警告，下次就不敢对网友太胡来，同时刘荻受到更多人关注，对她基本上也有利无害（即使坐牢，名气大也好些，出来后都有个说法）。我甚至认为，这次活动反映了中共十六大、23条、刘荻案连续倒行逆施之下，海内外知识分子主流民意的微妙变化，其标志作用显著。也正因为如此，这次签名活动才会遇到一些莫名其妙的拼命拦阻。
>
>这次签名活动的组织，也可以给民运提出一些新的思考，。。。
>
>另外我还有一个考虑，可以让青牛接受自由亚洲电台等的访问。。。你知道我的意思和用意：）
>
>
>安魂曲
----- Original Message -----
From:
To: <
Sent: Tuesday, January 07, 2003 8:37 AM
Subject: Re: X先生你好！
> X先生：
>
>多谢关怀！我们原先就有此意：待活动初步成功就借用电台采访组织者形式宣传该活动并解释其独特意义。
>
>我本人当然渴望有这样的好机会，但我们。。。大家一致觉得，让马来西亚的青牛出面发言比较好，因为我在网上一贯比较激进，我公开组织者身份，可能会被中共中顽固势力解释成为签名活动完全由铁杆反共人士策划操控，这样反而降低了这次自发活动（其实当然有有心人在其中煽乎）给中共的信号和警告意义，也不利于营救刘荻。我觉得这件事我还得和团队商量一下，看看青牛个人的意见。
>
>您的建议很好，我会告诉大家。关于网名之争，国内有人拒绝签名，说是不愿和网名同列，我觉得他们过于迂腐，现在正在说服----事实上，网名签名只要不重复，也是公民表达意见的一种正当形式（比如选票就不登记姓名，），参考作用其实并不小，歧视网名多少有不尊重别人隐私权、过分强调“勇气”的一面（只有勇敢者敢参加的集体签名，有时反不代表普通人的声音）。很高兴您也有此同感。如果可能的话，也许您可以深入思考一下这类问题，可以启发大家新思路。
>
>再次表示感谢！
>
>安魂曲
作者：安魂曲 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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