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主题: 历史上最无耻厚颜的文人－－－李敖！！！！！
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作者 历史上最无耻厚颜的文人－－－李敖！！！！！   
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文章标题: 历史上最无耻厚颜的文人－－－李敖！！！！！ (543 reads)      时间: 2001-12-03 周一, 上午9:54
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

李敖放狂言:“鲁迅被高估了茅盾文字很烂”



问：很多人会把您和鲁迅联系起来。可是您好象对鲁迅的评价并不

太高？



答：我觉得鲁迅在大陆过份被政治化了，高估了。鲁迅象写《阿Ｑ

正传》和《中国小说史略》，都是 非常好的书。可是，鲁迅写的杂

文其实不好。大家觉得鲁迅杂文犀利，其实不好。第一个，他的杂文

是受日本语法影响，也有一种文言文转过来的，不够成熟。所以他

的文字很别扭。第二个，他杂文里 面情绪表达太多，真正的资料部

分并不多。你看我文章，你把那情绪字眼删掉，看的还是资料，就是

证据。好比说，我证明（他是）王八蛋的时候，那就证据。我可能

会夹杂一些称呼骂，可恶的王八 蛋，混蛋的王八蛋，可是骨子里面

还是证据。鲁迅缺乏这方面的东西。



问：他情绪化的东西比较多。



答：我觉得鲁迅被过分高估了。连他弟弟周作人也这样讲，他说鲁

迅可能本人不愿意这样被高估。高 估不在鲁迅，而是证明你高估他

的人，你的水平出了问题。



问：您的作品中充满了大量思考性的东西。现在文学流派很多，您

觉得文学本质上应该是什么？



答：有一个英国文学的流派，尤其２０世纪后半叶这种流派，觉得

文学不是一些故事，不只是情节， 也不是长篇大论，文学是要表达

美，为文学而文学，（表达）心境的，甚至意识流，内心的状态。这

种说法变成文学的主流，我不以为然。你看ＨＥＮＲＹＪＡＭＥＳ

写的那个《奉使记》，我觉得好无 趣，它只是内心的那些东西，翻

来覆去，我们北方讲叫“倒磨”一样，驴拉磨一样，转来转去，我觉

得很无趣。



当然，那是一种（流派），根本就没有情节，老围著一个感觉，我

觉得那是一种表现方法，可是我觉 得那种小说很无趣，并且他太狭

窄了。象美国那个得诺贝尔（文学）奖的福克纳，人家问他说你的书

读不懂，读了三遍还看不懂，他说那你读第四遍。象高行健他们说

，我们没有主义。可是他们有主义 的，他们的主义就是我的小世界

，请你不要侵犯我的小世界，ＬＥＴＭＥＡＬＯＮＥ，就这个小世

界。所以我骂那个川端康成，日本当时他同一代的文学家都开始出来

关心普罗大众了，关心军阀的霸 道了，结果别人被牺牲掉了，他孬

种，他就关心女人大腿，很细腻地描写女人大腿，结果他存活下来

了，还得了诺贝尔文学奖。我觉得高行健走的也是这条路子。当然，

我承认，人有他的小世界。这也 是文学的一支。可是我觉得作为一

个高级的文学家，他应该关心到这个……



问：应该关注整个人类。



答：对，不能够完全在自己的小世界里面。他们过分狭窄。可是那

种关怀不当也会变成教条，变成教 条文学，也是不好的。



问：不能沦为为政治服务。



答：那就不好了。所以我认为有一个空间去发展这种类似１９世纪

小说的这种结构。你看我的小说就 这样子。人家说，你的小说里面

怎么有一两页的讲话？我说你去看陀斯妥耶夫斯基的《卡拉马佐夫兄

弟》，连讲了８页，一共，我给数了，７９００个字。那你说，你

李敖的小说里面常常有一个人在讲 话，一个人在演说似的。我说，

你看萧伯纳剧本，就一个人演说。又有人问，你李敖小说里面很多对

话没有情节。你看一下海明威写的那个《ＫＩＬＬＥＲ》，《杀人

者》，全是对话，没有任何情节， 没有任何客观的描写，全都靠对

话组成。所以对我如果有所批评的人，我必须说，他对文学史不了

解。他不熟悉，所以才会少见多怪。



问：您怎么看目前大陆和台湾的文学状况？答：我觉得台湾不要谈

了，台湾不足看。我一再讲过，这 个文学、文艺工作者最大的一个

特色，就是你（的作品）必须跟你人一致。中国人说文如其人，这个

很重要的一个标准。我们讲中国画画也这样子，你画家的画，如果

你没有那种人文的训练，你画不好 的，你是一个画匠，你不是一个

画家。台湾的这些文学，我跟你讲，过去一直被国民党控制，“中国

文艺协会”，然后军方的，军中的文艺，军中的写作团体，政府的

控制团体，报纸，《中央日报》， 《联合文学》，都是这团体。所

以你一个人必须加入一个帮口。你要写诗，你要投奔什么台湾余光中

的门下，否则你就没什么希望。



问：永远不得其道。



答：不得其道。他们就是这样子的，就是做人成功，做文失败。文

章写得很烂，可是人很好，我给你 写书评捧你，你过来捧我。这怎

么会有好的文学出来呢？余光中一天一首诗，“天安门，我们来 了

”。哪里天安门（笑）？蒋介石死了，写诗歌颂；蒋经国死了写诗歌

颂。你变成北京“四大不要 脸”之一了。台湾（文学）不足看，不

够看。



问：那大陆……



答：大陆的部分，我觉得除了考古、历史，好比标点《二十四史》

这一类，嗯，还好；社会科学呢， 就不敢讲了。小说部分呢，过去

国民党时代留下一批小说，象茅盾这批人，这批人其实很烂的一批小

说。那里面比较好的只有老舍，比较好一点。（其他）其实很烂的

一批人，文字都很糟的。你看茅盾 的文字跟琼瑶文字差不多的，那

种很烂的文字。然后又出来一批“大阳红”这种文字，后期歌颂的这

一批东西。然后就是“伤痕”文学，“文革”以后这批东西。我承

认不好，我认为不好。



问：现在有一批青年作家好象还是不错的……



答：你讲上海的这一批？



问：象余华、苏童，湖北的女作家池莉等等，他们的作品您觉得如

何？



答：噢，我没有深看。这一点我必须承认我没有深看。我老是犯那

个毛病，就是我觉得闻这个蛋臭的 时候，不需要吃它（笑）。



问：他们的作品更多的体现了个人的思考或经验。



答：在社会演变到某种稳定的时候，或者文化水平或者经济上的水

平起来以后，一定会有一种文学出 现，就是我讲的伪饰的文学就会

出现。它也关心内心的细腻，也关心感情的生活，希望革命之声绝

耳，不要再革命了，什么救国救民，狗屁了，他们不要谈这东西。可

是我觉得这个东西完全躲开的话 呢，这个文学就是高行健的文学（

笑）。



问：就没有力量了。



答：这就是萨波夫说的，小孩子快饿死了，文学有什么意思呢？如

果说你们这样最注意人类精神层面 的这批人，工作者，你们都逃避

了，这还得了吗？你们就代表人类的良知的一部分，如果你们都逃避

了，那还得了吗？



问：您的新作《上山·上山·爱》与《北京法源寺》有什么不同吗

？



答：是，是，完全不同。《北京法源寺》是写历史背景，那里面都

写英雄人物，只有一个女人，还是 坏女人，就是西太后。这本书是

以台湾的白色恐怖为背景，女孩子是可爱的，虽然它是以台湾为背

景，我认为它的面很宽，因为它涉及很多哲学层面。好比说，这个女

孩大腿给你看到，它给你看到 的，还是你看到了它？这在哲学里面

是重要的唯心论的题目。象王阳明说，一朵花在这里，我没有看 到

花，花就不存在。我的小说里面有很多这一类的讨论。我觉得其实（

是）两个完全不同的小说。它 的优点，我可以告诉你，就是好显出

我自己的写作幅度多么宽。我可以写完全不同的两类小说，一般 人

做不到。你看，台湾的，去大陆了，叫做于梨华，她小说里只有一个

主题，翻来覆去的主题就是养 汉，女人偷人养汉（笑），太狭窄了

。你象琼瑶写小说，就是这个小镇的恋情。



问：写作技法上有什么新的尝试吗？



答：技法上，我认为我在处理中文的技巧上面，我觉得我太自负了

。原因很简单，这分两个层面，一 个文言文的阶段，一个白话文的

阶段。好比说我们过去写小说，用文言文写，现在看来蛮好玩的，象

《红楼梦》，不可能再用这种文体来写东西了，（它）属于另外一

个世界的东西。用白话文写了之 后，从来没有人写成熟过，用白话

来表达，没有人成熟过。



还有一点就是，有很多涉及画面的部分，古代没有照相，没有摄影

，没有电视，没有电影，所以很多 部分要用文字来描写。好比说《

红楼梦》描写王熙凤出场时，用了一页来描写。现在，如果小说你还

用文字跟画面来抢，是错误的，这个时候你要很快地过桥，让它过

去。画面不能表达的东西，用文字 表达。好比我举个例子，象“己

所不欲，毋施于人”这８个字，你用画面表达不出来，太抽象了。这

才是文字的特色。我的小说部分就分得很清，知道什么时候发挥文

字的张力跟它的优点，什么地方要 闪躲，不能再碰它，因为那个是

错误的。三轮车无法比赛得过汽车的。为什么艾略特讲２０世纪小说

没落了呢？因为它们忽略了有些工具超过了小说，电影这种画面东

西超过了小说。



作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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