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浅淡“一个中国”政策 (在大陆网络聊天室演讲录音稿全文)

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标题: 浅淡“一个中国”政策 (在大陆网络聊天室演讲录音稿全文) (208 reads) 时间: 2002-11-27 周三, 下午12:17

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

题目：浅淡“一个中国”政策 (在大陆网络聊天室演讲录音稿全文)

主讲员：伍凡 Chris Wu （China Affairs Magazine, 《中国事务》和chinaaffairs.org总编辑）

副讲员：草庵居士

通过中国网络聊天室网站“准风月谈”，向中国大陆电脑网络朋友们作演讲。

演讲于2002年11月2日6:00AM（北京时间9:00PM ）於洛杉矶

《浅谈“一个中国”政策》演讲提纲

本题目分五个部分讲

一，目前世界上有三个“一个中国”政策

1 北京 --- 中华人民共和国

2.台北 --- 中华民国

3.华盛顿 --- 认知台湾海峡两岸中国人承认一个中国。

二，华盛顿的“一个中国”政策

1.美国的战略安全指导方针：1999年克林顿政府制定的至2025年的战略安全指导方针。美国的战略安全和全球利益建立在三个支柱上。

(1)建立强大的军事力量：执行“军事事务革命”政策，建立战略快速部队，充分运用最新科技武装军队，为美国全球利益执行总统命令。

(2)维持和创新强大的经济力量：充分运用高科技和全球在美国的投资资金，维持和创建新经济，以带动全球经济繁荣，争取美国在全球的商业利益。

(3)在全球范围推行民主自由思想和制度。

2.美国的“一个中国”政策是美国在亚太地区战略部署的一环，是其外交政策的一部分，其目的是：

(1)保护台湾的民主制度，不被中共的武力侵犯。美台有共同的意识形态和制度。

(2)保护美国在台湾的利益。

(3)维持美国在亚太地区的战略势力。

(4)建立第一和第二岛链以防止中国的扩张。

3.美国的“一个中国”政策的策略：不战、不和，维持台海两岸的和平及稳定，以等待大陆的变化。期望由和平、民主、自由思想和制度改变中国大陆的制度，以求从根本上消除中国对美国的威胁。

911事件后，美国对“一个中国”政策基本架构没有改变，但在执行具体项目

中较灵活、温和，并趋向于较平衡对待北京和台北。

美国的“一个中国”政策是建立在中美两国的根本差异的基础上：意识形态、

社会制度、人权价值，及大国间的利益冲突等，但两国又有不少共同利益，必须双方互动妥协。

美国的“一个中国”政策的策略的连续性和成功。六届美国总统均推行此政策。

4.美国的“一个中国”政策对北京的利弊

(1)由于台海稳定，大量台湾资金、技术和高级人才进入中国市场，有助于中国大陆市场发展。如果中共占领台湾，则台湾资金和人才都转移到他国。

(2)推迟统一台湾而已，台湾不是航空母舰不会驶走。

(3)对此近百年来美国和俄国对中国的影响、帮助和损害。

三，北京的“一个中国”政策

1.中华人民共和国的战略安全指导思想。

(1) 至今没有见到官方正式的中国战略安全指导性文件。仅从《战略与管理》中看到张文木的文章“论21世界中国战略安全”。此文明确表明对中国东部的战略，北京当局要尽快实成统一台湾任务。以台湾为基地向北压制日本，向南控制马六甲海峡，以保障中国购自中东油田能源的水道安全。同时中国武力进入印度洋，影响和控制从阿拉伯海---印度洋---马六甲海峡---南中国海---巴士海峡---台湾海峡---日本这一条日本“生命线”。台湾是未来中国海军的最大前进基地。

美日台诸国对北京想控制“生命线”的反应。

(2) 北京对台湾的关系是中央和地方的关系，这是台湾问题的核心问题。

2.北京的“一个中国”政策基础

在上述中国战略安全指导方针下制定北京的“一个中国”政策，要求尽快完

成统一台湾的任务。邓小平提出在上个世纪八十年完成统一台湾。20多年过去了，为什么还没有完成任务？

3. 北京“一个中国”政策的策略

(1)不承认中华民国的存在

(2)《一个中国政策和台湾问题》白皮书的表述不符合历史和现实

(3)“一个中国、各自表述”-----“九二共识”的产生及发展

(4)“一国两制”和“九二共识”的矛盾

(5)"一个中国”政策三段论的两个版本

(6)台湾是中华人民共和国的一个省与事实不符

(7)台湾的现状，北京略占优势，可以等待

( Cool

用战争统一台湾的可能结局，两败俱伤。日俄美等国观虎斗，中国再一次丧失自明朝以来能成为地区大国或世界大国的机会。

四，台北的“一个中国”政策

1.中华民国的战略安全指导思想的演变

2.台北的“一个中国”政策的演变

3.民进党的“中国政策”，要消灭中华民国。与沈富雄的交谈。

4.台湾面对大陆的困境：优势逐渐消失，但又害怕中共制度

5.民进党不接受“一个中国”的原因

6.“三通”的可能性和结局

7.台北政局变化与“一个中国”政策的关系

五，解决统一台湾问题的意见

1.台湾至今仍未统一己影响到中国的发展

(1)中国需要走向海洋，因此需要在东部能有台湾保护和发展中国的利益。

(2)若台独势力逐步坐大，而一旦台湾宣布独立，如果大陆不攻打台湾，可能会引发疆独、藏独，以及引发深刻的社会矛盾的爆炸，可能引起“多米诺骨牌”效应；但是攻打台湾又将引发内战，经济建设停顿，人民生活痛苦，也会引发严重的国际矛盾。

(3)各民族不希望分裂和内战，不希望台湾独立，为此只有顾及大陆和台湾双方的利益，唯一的出路是双方各退一步。双方的执政者需要显示政治智慧和度量。

2. 北京方面可以做的事：

(1)统一要建立在双方共同“进步、民主、平等和富强”的认知上。

(2)放弃消灭中华民国的政策，改为承认中华民国的存在。56年前发生的内战并没有真正结束，对手还存在。而对手统治下的老百姓比大陆绝大多数百姓生活得自由、民主和获得人权保障。

(3)以武力统一台湾是下下策，以平等协商来解决问题是上上策。

(4)采用邦联制，双方以平等地位建立中华邦联，保障台湾在加入中华邦联后在联合国和在国际间的外交代表权。制定邦联宪法。

(5)大陆要逐步展开政治改革，以建立台湾人民对大陆的信任感，以缩小大陆和台湾间的政治制度差距，为今后进入联邦制打下基础。实行全国宪政，逐步推行多党制，政治民主化，建立各级官员民选制度，新闻自由，尊重人权等。

(6)给台北方面适当的经济发展空间。

注：讲者以上的观点已表达在近几年在《中国事务》、《中国之春》、《北京

之春》、香港《明报月刊》、美国《世界日报》、China Affairs（英文版）

和台湾Taipei Times（英文）等报刊发表的文章上。

以下是根据录音整理的演讲全文。

各位朋友，各位网友，你们好！

今天能和国内的朋友交流是我响往已久的，在海外住了二十二年，一直没有机会回去。在海外想和国内朋友交流，也只好写文章，以文会友，很受局限。见面交谈至今还办不到。现拜高科技之福，能隔着千山万水交谈，以声会友，莫大幸哉。

为了和大家交流，对今天的题目，我准备一下，演讲的提纲准备了一天。这些想法实际上在过去的文章中都写过。也和一些朋友讨论。对“一个中国”政策已形成了一个比较完整的想法。

一个中国问题，台湾问题，统一问题应该怎么做呢? 台湾问题已经走入目前的局面，我们是不是可以想更好的办法，出点主意呢？草庵居士提议要我演讲，我说好，就来谈“一个中国”这个问题。

这个题目叫“浅谈一个中国”政策，我不能深谈，这是几十年的问题了，不是一下子能解决的了的，各方面慢慢的来谈，找出问题的症结来。希望能得到有关方面的关注，看看能否寻找出一条可行的路子来。这是我的愿望。

这个题目的提纲已写出来了，也上了网，我分五个部分来讲。

第一部份是谈世界上有几个“一个中国”政策。

世界上现在有三个“一个中国”政策。从1972年尼克松访问中国之后，美国的“一个中国”政策出来了。它的“一个中国”政策是美国认知台湾海峡两岸的中国人都认为只有一个中国。至于这个中国是谁？美国不管，但它了解两岸的中国人共同认为只有一个中国，美国尊重两边中国人的想法。至于谈到外交关系，美国和台北断交，和北京建交，这是外交。至于台湾主权和领土等等是你们自己之间的问题。这是美国对“一个中国”政策的态度。

北京的“一个中国”政策很明确，自1949年10月1日以后，成立了中华人民共和国，凡是中国所有的领土都属中国，这是北京的“一个中国”政策。

台北也有“一个中国”政策。1949年以后，中华人民共和国成立，中国民国还存在，国民政府迁移到台北去了。直到1971年，台北在联合国还有代表，台北讲我是中华民国，代表“一个中国”。

由此可见，在新今的世界上有三个“一个中国”政策。这三个“一个中国”政策是有矛盾，有冲突的。但这三个“一个中国”政策延续到现在，已经有三十年了。

这三十年期间，北京希望尽快解决台湾问题，统一中国；美国希望把台湾问题拖住；台北希望台湾问题维护现状。怎么把这三方面的势力交织在一起解决问题呢？是相当的不容易。今天早晨我临起床时有一个灵感，想到了1945年至1946年马歇尔国务卿到中国担任调停特使，调停国共两党争执。内战刚开始，马歇尔调停没有成功。如果当时调停成功的话，那中国就不是今天这个样子了。现在美国担任什么角色？这有点类似于马歇尔国务卿担任的角色，又在中国调停，但层次提高了，由美国总统出来当调停人了。美国有六任总统，一直在参与这件事。

现在我开始讲美国的“一个中国”政策。

因为我住在美国近距离的看美国对中国的一些政策。对此事的态度共和党和民主党的政策不完全一样，朝野的态度也不完全一样，但是基本上美国有一个总的“一个中国”政策，两党对中国的政策基本上是一致的。当北京和华盛顿建立外交关系之后，美国国会通过了一个“台湾关系法”，这是两党一致通过的，一直维持到现在。让我们现在分析一下，美国的“一个中国”政策的基础是从哪里开始的。

记得在1999年，克林顿总统在快下台之前，通过了国家安全委员会，以及下面的几个智囊库，制定了一个从现在开始到2025年为止的“美国战略安全指导方针”文件，这个文件是公开的。这个文件表明在今后二十五年内，如何保证美国国家的安全和维护美国在全世界的利益。这个文件非常明确的表明，为了保持美国在全球的利益和保证美国的安全，需要有三大支柱。

第一个支持要有强大的军事力量。越南战争失败以后，美国很快地转入“军事事务革命”政策，把军队彻底的改变了，从失败中寻找到了教训。应用新的方式来打战争，要维持美国强大的军事力量。经过二十多年“军事事务革命”之后，我们看到了美国军事力量的表现。1991年的中东风暴战争，科索伏战争，阿富汗战争，可能不久将到来的伊拉克战争，都表现出强大军队的力量。按照美国战略安全指导方针，部署军事策略。军事力量要保证执行美国的外交政策。这是第一个支柱。

第二个支柱要建立一个先进的、强有力的经济力量。美国有这个条件，它有非常先进的高科技事业，和优秀的研究队伍，有众多的大学及研究机构，有来自全世界各国的庞大资金，用来发展美国的新经济。目前，虽然这个新经济受到挫折，正在调整中间。美国要在全世界获得它的商业利益。

第三的支柱要在全世界推行美国的民主思想和制度。美国民族用清教徒的刻苦精神和基督教的博爱救世之心，在威尔逊和罗斯福总统的外交传统下，正全力以赴的向世界各国和各民族推广美国的民主思想和社会制度。

美国用这三个支柱来保证美国的安全和它在全世界的利益，这是美国的总战略。

美国的“一个中国”政策是在美国安全战略下的一个分支，是在远东地区、亚太地区的战略部署，是美国外交政策的一部分。

美国的“一个中国”政策实行已有30年了，经历了六任美国总统。美国的“一个中国”政策有如下几个目的：

一，保护台湾的民主制度，不被中共武力侵犯。美国和台湾有类似的意

识形态和政治制度。这是符合美国战略安全的第三个支柱的要求，就是要在全世界都推行民主制度。台湾政界的许多高层官员很多是从美国留学回去的，接受了美国的文化、和美国的思想，这一点美国和台湾是相吻合的。所以双方很容易默契，这就是为什么美国朝野同情台湾的原因。美国众议院有一个组织叫“台湾连线”。能不能说美国的议员都拿了台湾的钱呢？不能这么讲，美国议员要是拿外国的钱是会受到很严格的处分，他们不敢。但是彼此在思想上，意识形态上，社会和政治制度上是双方很接近的，或者说是一致的。所以他们尊重你，尤其是美国这些人也比较同情弱者，在这一点上，美国和台湾就走在一起了，美国就尽可能保护台湾的民主制度。台湾的民主制度是美国培养孕育出来的。台湾的民主制度更早的时期是从胡适时代开始，胡适是从美国留学回来的，曾任中华民国驻美国大使，和美国关系非常好，美国人也非常尊重他。这个民主道路就自然的走出来了。现在民进党中有相当多的人，也是美国培养出来的。譬如现在台北市市长竞选人李应元是哈佛博士。另外，国民党和亲民党就更多了，如宋美龄、李登辉、连战、宋楚瑜、马英九等。美国为了推行它的民主思想下了很大的功夫。美国国务院有一个国际文化交流总署，每年天邀请一些人士去美国访问交流，其中有台湾人，也有大陆人被邀请进行思想交流。

美国实行它的“一个中国”政策的目的是要保护美国在中国大陆和在台湾的利益。美国在中国大陆和台湾有很多利益，有商业利益、政治利益、外交利益和战略利益。这么多利益，它都要保护。美国是公开讲明的，我在全世界保护我的利益，它一点也不掩饰，公开讲明我的要求是合法合理的。别的国家不见得就认为你是合法合理，会指责你是美帝国主义，我不给你，我要和你吵，也有可能。譬如美国保护它在台湾的利益，而台湾的当政者，从国民党到现在的民进党也好，都愿意配合，尽力保护美国的利益，一旦美国的商业利益受到侵犯，台湾政府就出面。美国的微软公司与台湾有商业关系，台湾朝野认为微软公司产品卖得太贵，实在太贵了，卖一个Window XP或者Window 2000软件要卖到几千美金，这简直是天价。台湾也没有办法，受各种条约限制，只好讨价还价。同祥，美国在中国大陆的各种投资，尤其是智慧财产权，美国政府是不余遗力的保护。

第三点，美国执行“一个中国”政策是要维持美国在亚太地区的战略势力。美国是太平洋国家，从东太平洋到西太平洋。过去有人讲，太平洋是美国的“内湖”，这是多年前的讲法，但形势在改变，美国不可能把整个太平洋都吞并了，很多国家都起来了。但美国仍要维持它在太平洋的势力。它的军事力量在韩国和日本，过去曾从菲律宾退出，现在又进去了，为了反对恐怖主义，现在美国又派军队到菲律宾南部，还派军队到印尼，不久很可能会进入到越南和新加坡。泰国很久以前就有美国军队。台湾是一个很好的军事中转站，交通枢纽，情报中心，武器弹药储存库等等。所以美国要保住这个地方，不能轻易丢失。

美国为了维持自己在太平洋的战略地位，又要防止日本和中国的挑战。但日本己经被“日美安全条约”管住了，由我美国来保护你日本，你日本就不要搞核武器，也不要搞什么高级武器了。可是，美国对中国没有办法，中国自己搞核武器，搞飞弹，搞卫星等等。中国这个力量正兴起，美国就要防止中国，至少要让中国速度慢一点，兴起的慢一点，这是美国的打算。因此，美国就建立了两条岛链防线，即第一岛链和第二岛链，防止中国的海空军势力向太平洋发展。台湾正好是在第一岛链的中心地段，从阿留申群岛、日本、琉球群岛、台湾、菲律宾、印度尼西亚，到澳大利亚。第二岛链在关岛附近。为了维持战略势力，美国在西太平洋，在中国大门口东边的这个第一岛链的中心地段不撤退，这就是美国“一个中国”政策的含义所在。

从历史上看，从五百多年来世界各个大国发展的历史来看，从荷兰、西班牙、英国、德国、日本、俄国一个个上来，又一个个倒下。到现在，从上个世纪到现在只剩下最强大的国家就是美国，别的国家还没有起来。大国要起来决定于经济发展的速度，科学技术发展的速度，再加上人口和土地这些因素将决定一个新兴国家力量起来的速度。中国人讲：“风水轮流转”，就是说不能老是一个人做庄家，那很可能中国某一天会起来。美国人看到这一点，日本人也看到这一点，能防就防，不能防就拖吧，让中国兴起速度慢一点。在我看来，这是美国所采取的“一个中国”政策的目的之一。

美国实行的“一个中国”政策采用用什么策略? 我所看到的是这三十年来，从制定“上海公报”就表露出来了。基辛格很聪明，美国认知台湾海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，至于这个中国是谁，美国不表态。所以在实行“一个中国”政策时采用战略模糊，战术明确。战略模糊就是一会儿对北京说好话，一会儿对台北讲些好话，使两边不要争吵，不要打架，使现状维持下去，这就是战略模糊。美国为什么要采用这个战略模糊策略呢？它想利用台湾这股势力，台湾的民主力量来影响中国，把现状拖下去，等待时机，等待中国的变化。中国会不会变？中国在过去三十年来，从“上海公报”以来，不说天翻地覆的变化，也可以说有了相当惊人的变化。这个变化正朝着美国人希望的方向变化。美国人希望的是什么？还是按照美国战略安全指导方针中总的战略的第三条，就是要用美国的民主思想和制度改变全世界，也就是“替天行道”。美国认为他的制度最好，全世界都应该采用，也要中国走上这条路。怎么样走上这条路？用台湾来影响中国内部，用台湾来消耗中国的力量，这是美国的一个策略。

最后，如果美国的策略成功的话，即便中国是一个大国，经济大国也好，军事大国也好，美国就不害怕了。因为，如果两国思想意识形态一致了，社会制度一致了，这两个大国就不会冲突了。我们回过头来看看，社会制度相互冲突的国家容易发生战争，而相应都是民主国家，吵架吵了半天，还是不动武。从二次战争之后，都看到这些情况了。美国采取这样一个方式，用它的“一个中国”政策制约中国，希望中国改变，按它的意图方向来改变，改变的结果就是你不威胁我，我们也不打架了，进而友好了。

那么，上述的策略是否一成不变的呢？不是，是会变化的。美国的六任总统，都遵守和北京签订的三个“公报”，以及保护台湾的“台湾关系法”。这四个文件，在如何执行，执行中的措施和力度都是有变化。譬如说，克林顿在刚上任时，对中国态度很强硬。记得大约是在1994年，我写给克林顿总统一封信，请他多关注中国的人权状况。他给我回了信，表明他会关注中国人权，同时关注核武器扩散和贸易等问题。但是，过了一年之后，克林顿对中国的态度就软了下来。把人权问题和经济贸易脱钩。脱钩之后，美国和北京维持良好关系。这个时候就冷落台北，而后克林顿到西安北京访问，访问了一个礼拜。这个时候，中美关系处于高潮，是尼克松访华之后，克林顿访华是个很好的高潮。但是，克林顿一下台之后，布希上台，中美关系马上就冷落下来。为什么？因为共和党和民主党，这两个党的派系利益不一样，他们追求的短期目标也不一样，布希马上对中国采取强硬的措施。我记得，布希上台不久，大概是2000年二、三月份，中美军机在南海撞机前的一个月，伦斯斐尔德，美国国防部长就公开讲明，美国的战略计划要改变了。以前美国的战略重点在欧洲，现在由于苏联瓦解，科索伏战争的胜利，由于北约的东扩，所以要把战略重点转移到亚洲来，其目标是针对中国。不久我很吃惊地看到另一个消息，当时的美国参谋长联席会议主席薜尔顿将军公开讲明：“不希望中国成为第二个苏联”，这个目标是明显地针对着中国。这样一来，中美双方关系紧张，把好几艘“洛杉矶”级核潜艇和B1战略轰炸机从欧洲和中东调到太平洋来。它的目的定要对中国施加压力。美国这么作有没有道理呢？这还是要回到它的总战略方针，要保护美国的安全，和美国在全世界的利益，美国感到不安全，它才这么做。美国在欧洲已经安全了，而中东那个时候还没有闹事，美国就选择一个对它威胁最大的地方，当时认为中国对它威胁最大。这从什么时候开始的呢？就是从台湾海峡导弹演习开始的，是从那里引伸出来的。1996年美国两个航空母舰战斗群到了台湾海峡附近，没有进入台湾海峡，这是中美两国自1949年以来，从尼克松访华以来，中美关系日益严重的事件。北京一再强调要用武力统一台湾，在这种情况下美国非常紧张，这样美国就把战略目标转移到东方来，甚至移到台湾海峡边上。这个事情怎么办呢？中美两国要打仗吗？中国人民解放军中有人威胁美国，扬言要美国人注意洛杉矶的安全，美国不得不搞NMD和TMD，国家飞弹防御体系和战区飞弹防御体系，他不得不搞啊。我相信，美国现在还在搞。为了美国的安全利益，它一直在搞。

4月1日南海军机相撞，这几乎是到了擦枪走火的地步。那么美国的“一个中国”政策还能不能维持？在这个时候，台北也好，以及海外一些台独份子一直在鼓动，希望美国改变了他的“一个中国”政策，放弃“一个中国”政策。这在克林顿当政时期不可能，在共和党出任国防部长，副总统的时候，改变“一个中国”政策是不是一个机会呢？把“一个中国”政策的改变掉呢？有一个迹象可表明，布希曾讲过一句话，我要全力来保护台湾。美国总统是三军总司令要全力保护台湾，中美双方关系马上紧张起来了。进一步，再继续走下去，美国的“一个中国”政策可能真的要动摇了，他就是不再是战略模糊了，它的战略模糊可能就要改变了。还好，4月1日事件，双方都退了一步，北京尽快的把美国机员和军机还给了美国，之后中美两国为撞机事件仍争争吵吵。

911事件来了，把整个世界局面都改变了。911事件是个非常大的事件，是美国的第二个“珍珠港事件”。为此，美国的战略中心重新调整。本来从欧洲调到东亚，现在美国又把他的战略重心调到中东，又回到了1991年的状态。这样就把美国的“一个中国”政策又维持下来。这我看来，将会维持一个相当长的时期，一直到台湾问题能够解决。在这个期间最好不要改变，这对中美两国都有好处。只要美国不彻底改变对中国的政策，对中国有很大的好处，起码中国对美国的市场可以保持住，中国从美国每年获得400亿到500亿美元的贸易出超，这笔钱是从美国人那里赚来的。一旦中美关系紧张，这个贸易出超就没有了，起码会大大减少，那对中国经济有很大的影响。如果美国的“一个中国”政策改变之后，你中国将怎么对待台湾，你要打吗？我说，还是上帝有眼，上帝保护了美国，同时也保护了中国，双方不要打战了，有可能用和平的方法来解决台湾问题。现在战争的战场已经转移到了中东去了，这是非常幸运事情。

911事件之后，美国对中国的态度有了相当大的改变，非常友善。从这次江泽民先生访问美国，到德克萨斯农场访问，从一些细小的事情上可以看得出来。布希总统不希望台湾问题是他日常要考虑的问题，他一再讲不要动武，要和平协商解决台湾问题，这种友善的态度信息传递给北京和台北。

在这种状况下，我们一定要看到美国的“一个中国”政策，到今天为止是相当成功。成功的标志在哪里？由几个标志：第一，从美国的角度来看，美国两党一致支持，已经支持了30年，朝野一致支持，这很不容易啊，政府一直在变换，可“一个中国”政策不变，这说明这个政策有生命力，有它可取之处。对美国来讲，它得到了和维持了他想要的东西，并且没有化很多力气和代价，仅仅是外交上的争吵而已，他不需要去动武，这是他成功的地方。

对中国来讲也有好处。美国的“一个中国”政策对北京带来一个明显的好处，30年来没有战争，像金门炮轰啊，发放宣传弹啊等等浪费都停止了。更进一步的好处是台湾的门打开了，把资金、技术和人才送到了大陆。20多年来，中国大陆改革开放，台湾朝野是立了功的，虽然台湾也赚了一些钱，可是台湾的门打开了，让中国大陆能够得到资金，和学习技术，这些台湾是有功的。我记得在台湾刚刚开放之前，大概是1987或1988年时候，陈立夫就主张，两边不要战争，台北拿出100亿元美金投资大陆，希望得到大陆善意回报。15年前，100亿美元是很大的钱。陈立夫的想法是我愿意拿钱出来，你就不会和我吵架，不会和我打架了吧。我拿钱出来帮你忙，你也不好意思来打我。所以，美国人也鼓励台湾人去大陆投资。美国的San Jose是一个很重要的人才库，很多台湾留学生回到台湾新竹科学园区，建立了很多高科技事业，现在这些高科技人才又陆陆续续的转移到了上海、昆山和苏州。假设我们讲，如果美国不执行它的“一个中国”政策，不劝阻台海两岸不要吵架，而是劝你们两人去吵架动武，那么会不会有台湾的钱送到大陆来呢？不可能嘛。我再进一步说，假如北京派军队去打了台湾，那台湾的钱和人才早就移民到美国和加拿大去了。人都走了，有钱人都跑了嘛。假如北京占领台湾，那台湾就是个负担，是个负数，不是正数啊。北京就要拿钱出来养台湾社会，有钱人都跑了，怕你打进来。所以美国的“一个中国”政策，鼓励你们双方举行谈判，鼓励你们去交流，对中国绝对是个好事。不要以为，美国的“一个中国”政策只有对美国有好处，是美帝国主义的政策。我觉得这不是很全面客观地看问题。现在我们再回过头来看看，我再拿马歇尔调停计划来看看，如果当时国共两党接受了调停计划，中国就不是一样了。

那么，现在接受了美国的“一个中国”政策，采取不发动战争的做法，中国得到好处，台湾也得到了好处。台湾每年从大陆获得贸易出超200亿美元，维持了台湾的稳定。所以，美国的“一个中国”政策，在我看来，是三方都得到好处。但是，我们可不可以说，台海不战不和的局面任其长期拖下去呢？我看这个局势会有变化的，也不会永远是这样的，起码在30年来是得到好处。正因为如此，北京和台北都能够接受，用台湾政界常讲的一句话表达，“我不满意，但我可以接受”。美国的“一个中国”政策，北京也不满意，但起码你现在可以接受，台北更是如此。

话又讲回来，美国和中国之间，还是有基本的结构性矛盾。这样的矛盾不是用“一个中国”政策可以把中美之间的结构性矛盾消除掉。所以，美国的“一个中国”政策是在两个架构下建立的，一个是中美之间的基本矛盾，另一个是美国的总战略的架构下建立的。那么，中美之间的基本架构矛盾仍然存在，只不过是现还没有发作，而是转移方向而已，矛盾还在那里。矛盾在哪里呢？意识形态、社会制度、人权价值的认知，以及历史上就存在的大国之间的战略利益矛盾。

每个国家有的利益，美国想到全世界拿利益，难道中国就不要利益吗？中国需要利益，中国不要利益中国怎么能够生存下去？这就有利益冲突。这个利益冲突可不可以用谈判解决，完全可以。日本和美国之间有很大的经济贸易利益冲突，但它们之间不会发生战争。因为他们的意识形态和社会制度是接近的。而美国和前苏联之间没有很大的经济贸易利益冲突，因为他们之间没有什么生意可做，可是他们之间有很大的基本矛盾冲突，甚至要发生战争。这就是为什么北大西洋公约组织要存在的理由，就是为了防止苏联的进攻。中国和美国之间的基本矛盾冲突，现在只不过是把它放在一边，美国目前把矛头对着中东，中国和美国的基本矛盾还在那里，没有消除。美国人是希望怎么消除这个基本矛盾呢？我们可不可以永远不要战争呢？美国人的方法，按照它的总战略方针来讲，在全世界实行民主自由制度。全世界己有三波民主浪潮，能不能在中国出现第四波民主浪潮，在中国推行民主、自由、人权和法治的社会制度。如果这个基本架构改变后，中美之间的根本矛盾冲突就会大大减少，以后既使还有矛盾冲突，也不会发中美战争了。

这是美国人的想法，既使是大陆和台湾的问题解决后，中美之间的根本矛盾的基本架构仍然存在。因此，美国现在还把台湾问题拖住，拖到你中国大陆改变，这是美国人的策略。这个策略能不能成功，现在还不知道。因为中国非常大，有十几亿人口，要把十几亿人的思想都改变过来，接受美国的民主思想相当的不容易，不像台湾、香港和新加坡很小，几百万、几千万人的思想容易改变，中国十几亿人口，要改变过来相当不容易，但要有耐性。

这样改变中国人的思想，究竟是好，还是不好？我现在拿一个比喻来讲，我们再回头100年，看看中国的思想界受欧美自由主义思想影响的一派，那就是胡适派，是极右派。80年前，1919年左右，另一派是陈独秀、李大钊一派接受了共产主义思想，是极左派。上面两派斗争得非常利害。我现在做一个假设，如果当年中国知识界不走上极左派的思路，而是走上西方自由主义派思路的话，中国又是不一样了。现在我常常看到大陆的一些文章，学者写的文章进行思想反思，中国思想界走了一个大圈子，又走上了自由派思想道路。现在看来，似乎是走上了自由思想道路，但又不明显，现在思想界很混乱，自由派思想似乎又起来了。我们可以说，极左派思想，80年来把中国害惨了。

我们再比较一下，美国对中国的好处和坏处，同样来比较俄国对中国的好处和坏处，那一个对中国好？我想有过四五十年、或五六十年经历的中国人，一定会有深刻的体会，俄国这个二毛子是怎么对中国不好啊。无论是领土的割据，思想意识形态和社会制度对中国的损害，远比欧美自由思想派的危害要大得多啊。相反看看美国，美国放弃庚子赔款，培养中国留学生，美国没有侵占中国一寸土地。中华民国行政院大陆委会前第一副主任委员林中斌先生是我的朋友，在他离开美国企业研究所的研究工作，返回台湾做官之前，曾来洛杉矶我家中聊天，我们谈及对美国的感受和评价。我讲：美国是个心胸非常开阔的一个民族，非常善良的民族，接受了那末多世界各地受苦受难的移民，为中国包括台湾培养了那么多的人才，无论在政治、经济、科技、军事和文化领域，有许多杰出的人才。就凭这一点，我们的子孙后代都会感谢美国这个伟大的民族。林中斌先生非常同意我的这个观点。

平心而论，近百年来，所有曾经欺侮和侵略过中国的各列强中，美国对中国还是比较友善的，譬如：美国用庚子赔款的美国部份在中国建立了燕京大学和不少医学院，为中国培养学生；全力支持中国八年抗战，打败日本帝国主义，五十年代从美国回来大批中国留学生科学家和高级工程师，开创了中国的各类研究，工业生产部门，尤其是“二弹一星”的开创者；美国支持中国反对苏联霸权主义的压迫。改革开于以来20多年，中国从美国得许多好处，十几万留学生在美学习，带回最先进的科技知识和管理经验；美国为中国提供了几百亿美元的稳定市场；相当慷慨的提供先进科学技术了相当数量的美国资金投入中国市场。这些是目前中国最急需的。

因为中国走了极左派的道路，和西方世界相对抗，冷战了几十年。到了1978年改革开放了，这二十多年来，美国对中国好还是不好？我看到有些大陆人写书，把美国人骂得一塌糊涂。那么我请这些人回去比较一下，美国人对中国好还是俄国人对中国好，或者还是坏，哪个好哪个坏，请比较一下。我不要下断语，中国人有个成语：“不怕不识货，就怕货比货”，哪个人真正对你好，都可以看得出来。美国的经济管理制度，先进的科学技术制度，是不是对中国有影响呢？给中国带来好处呢？就像今天，我今天有机会和诸位交谈是通过Internet。这个Internet谁发明的？美国人发明的，先在欧洲使用，军事上的需要，慢慢逐渐逐渐改进出来了。Internet不是俄国人发明约。我们现在把思路移到美国的“一个中国”政策，这个政策对中国有相当的好处，再往下去，这条路还要不要走下去？我不希望台湾问题一直拖下去，在经过一段时间之后台湾能和平统一。但在还没有和平统一之前，还是听听布希总统的话，不要发动战争，和平谈判。这个话我们应该听得进去吧。

我以上的观点是我一家之说，你们可以不同意，但我们可以交流。如果我们不能交流，产生隔阂或者误解，最后发生动拳头，这是非常不值得。

关于台湾问题，毛泽东和尼克松一见面就谈起来了。前不久我看了基幸格的“大外交”，在这本书里，毛泽东说“台湾是个小问题，世界是个大问题。台湾问题搁100年都可以”。毛泽东走了，他这句话还有没有价值呢？我看还是相当有价值。台湾问题是不是北京执政者面临的最大的问题呢？我看不见得，台湾问题还排不上是最重要的问题，所以不需要那么心情急躁，可以慢慢谈。谈要以互惠平等做基础，顾到双方的利益，把民族感情谈进去，这一代谈不成下一代继续谈，儿子谈不成，孙子再谈，终有一天可以谈成功。请看看美国六任总统在谈到这个问题，说不定有十任美国总统还谈这个台湾问题都有可能。中国三代领导人，从毛泽东到邓小平，到江先生，很可能胡先生要上来了，到第四代了，还可以再谈嘛。谈的中间一定会有变化，在大框架内谈，只要不动武怎么谈都可以。今天我们的交流，也是一种谈的形式。说实在的，过去一直没有机会跟国内的朋友这样直接交流。当然我在国外也有机会上电台，上电视台来谈，但观众和听众都泛泛的，不像现在是一批特定有目的而来的对象，把台湾问题谈一下，看能不能对此有所帮助，这是我唯一的心愿。我们人都是要走的，在临走之前留下一点美好的愿望，留给下一代，希望他们比我们过得更好一些。以上谈的是美国的“一个中国”政策。

下面谈第二个问题，北京的“一个中国”政策。

北京的“一个中国”政策和美国的不一样，非常非常明确。大约二年前，北京出了个“白皮书”，《“一个中国”政策和台湾问题》白皮书，把中国对台湾问题的立场都表明了，凡是属于中国的属地都是我中国的，是中华人民共和国的。所有外国和北京建交时要签订一个但书，要承认中华人民共和国政府是代表中国的唯一合法政府，台湾是中国的领土。如果不签这个但书，北京就不和你建交。很多国家无所谓，我是和北京建交，与台湾没关系。我和北京建交，希望从中得到好处。有些国家对台湾问题并不清楚，整个历史情况更摸不清楚，他们也不会管你们那么多事情。北京现在有一百六十多个外交关系国家。

可是我要问北京的“一个中国”政策是在一个什么样的思想下建立起来的？你的目的是什么？首先看看中国的战略安全思想。至今还没有看到一份公开官方的有关中国的战略安全思想的文件，明确地像美国一样表明在2025年之前美国国家安全战略指导文件。北京中央军委办公室绝对有，但我们看不到。我们只能从一些文章中去猜测，看看中国的战略安全思想是什么，台湾在中国的战略地位放在哪里？前不久，约三年前看到在北京出版的“战略与管理”杂志，看到一篇文章，作者张文木先生。这文章中，他提到二十一世纪中国的战略安全问题，在中国东部的战略关键是在台湾。台湾处在中国东海和南海之间，面对太平洋，是一个很好的屏障之地，是个战略保护之地。从进攻角度来看，台湾面对太平洋，一是可以延伸到美国西海岸，这是一个非常重要的兵家战略据点，但现在不在北京手上。他认为应该在本世纪尽快地把台湾了到手。拿到手做什么呢？战略目的是什么？文章中写道：台湾对北边可以抑制日本，对南边可以控制马六甲海峡，经过台湾的这条水道航线对日本来讲是条“生命线”，日本所有的能源都是从这条航线过来的。北京拿台湾是为了保护中国能源的航运水道。因为中国矿产资源条件相当不平均，煤资源特别多，有少量天然气，但是石油很少。到目前为止，在陆地上能找到大面积油田不多，或许有储存量，但还没有开发，或者开发成本太高。在海洋上找了二十多年也没有发现很大的油田。从1996年起，中国开始大量进口原油，据说目前进口已达到5000万吨、再过10年将进口一亿吨原油。全世界的油田主要产地在中东，和中国有相当远的距离，原油管道无法直接到中国，只有从海路运输原油。海路陆一定要经过阿拉伯海、印度洋、马六甲海峡、中国南海、巴士海峡和台湾海峡，才能进入中国。日本的原油能源也是从这条水路过来。如果北京把台湾拿下来，大陆就能保证能源安全了，就有可能在本世纪中叶达到世界中等水平的生活。无论从经济战略和安全战略来考虑，从中国的国家利益的考虑都需要这么做，也可能这么做。问题是怎么做。这个战略意图北京官方没有公开过，但是西方的战略机构，战略家们都在关注这件事。中国的海空军力量在上升，在向外扩张，他们都在研究。这样做是符合中国国家利益，但是这个战略绝对与日本和美国的战略利益发生冲突、那他们就会在“一个中国”政策上大做文章，让北京没这么容易把台湾拿了过去。之所以没有那么容易，因为北京的战略利益牵涉到日本和美国的战略利益，再加上社会制度和意识形态不一样，他们害怕你。因此，在这个国际矛盾环境前提下，北京的“一个中国”政策要把台湾拿回去遇到了许多困难。

邓小平先生在上一个世纪七十年代末讲过一句话，八十年代有三大任务，其中一个任务是解决台湾问题。那时我还在大陆，刚从监狱里出来，大约是在1979年底讲的。二十多年过去了，邓小平先生的愿望实现了没有？没有。不但没有，并且困难重重。我要问一下，为什么会这个样子？中国共产党在我的印象里面，是一个非常有组织能力的政党，无论是三反、五反、反右、四清，文化大革命等等，雷厉风行，说干就干，说打就打，可是碰到台湾问题却卡壳了，卡在那里二十年不能动了。为什么？当然这个问题很大，牵涉到美国利益，日本利益，中国利益和台湾利益。这几个大利益牵涉到里头，又有国际问题，当然不容易解决。美国的策略就是拖，居然把台湾问题拖住了，美国人成功了。我要问，难道北京的“一个中国”政策真的一点也不起作用？在台湾问题上，中国的政策没有影响力吗？为什么中国对这个问题不能解决呢？

我们再回过头来看看，可不可以研究一下，北京的“一个中国”政策又没有问题？如果有问题的话，那就是你只顾自己的利益，而不顾对方的利益，不顾台湾的利益，你的“一个中国”政策就卡壳了嘛。因为现在世界上，中国也好，美国也好，台湾也好，在相互交往中间都是讲利益的嘛，没有再像过去中国那样要解放全人类，勒着裤带饿着肚皮把东西往外送，其它国家没有这样做的，没有人把东西免费往人家手中装的。当你把东西往自己的口袋里装的时候，也要考虑到人家愿不愿意和你做生意，双方各有各的需求。

《“一个中国”政策和台湾问题文集》白皮书中有一段话把北京的“一个中国”政策明显地表明了。“自从1949年中华人民共和国成立以来，中华民国从历史上自动消失了。”在我认为，这句话是北京制定政策人的根本出发点，认为中国民国根本不存在了，己经被消灭了。北京认为，中国民国国民政府在中国大陆被打败逃跑了，你逃到台湾去了。大陆比台湾大，土地大40倍，人口多50倍，现在大陆GDP比台湾高5倍，北京根本不把台北当作对手，你已经不存在了。我请问，把中民国当作不存在了，你怎么和他谈，我觉得很奇怪。在大陆发生内战的是国共两党，毛泽东在天安门广场宣布中国人民共和国成立的时候是1949年10月1日，而当时中华民国代总统李宗仁先生还在广州，中华民国国民国民政府行政院从南京搬到广州，这说明中华民国政府当时还在大陆，说明1949年10月1日在中国大陆出现了两个政权，两个政府，这是历史事实，谁也不能抹杀掉的。同时，蒋介石先生就在那年秋冬天，还从台湾飞到了四川督战，准备和刘邓第二野战军决战四川。不管中华民国行政系统也好，军事系统要好，1949年10月1日的时候，中国民国的这两个系统都在大陆存在。而现在白字黑字写在《白皮书》上，说中华民国不存在了，怎么向历史交待呢？这让人看了不服嘛，我打不过你，我跑了，可我还有个窝啊，中国民国的旗子照样挂在台湾，中华民国的行政系统还是那里运作，你怎么能说我不存在？在国际上讲，直到1971年，中华民国的代表还在联合国安全理事会任常任理事。可北京的《白皮书》却写道，中华民国从1949年就不存在了，这是个很大的败笔，也是对台湾同胞的不尊重。

从这一点出发，北京制定了“一个中国”政策，接着是“一国两制”。“一国两制”就是完全不承认中华民国存在，一国就是中国人民共和国，下面有两个制度，就像香港一样。在这种情况下，我们将心比心，如果你处在台湾执政者的位置，你该怎么想？这第一步棋子，“一个中国”的策略思想就走错了。我们说内战还没有结束，1949年的内战，是国共两党的内战，以后成立了两个政权，两个政府，两个国家代号、两个旗帜的战争没有结束，至今没有签订和平条约。既然没有签订和平条约，内战没有结束，对手还存在啊，可是北京在口头上和官方文件上不承认对手存在，这不是很矛盾嘛？你说要谈判，跟谁谈呢？谈什么？你承认我是什么人？把对方称为台湾当局，既不愿意称它为中华民国，更不愿称它为台湾共和国，那对手变得模糊了嘛，可实际上对手并没有变，而是北京在口头上和官方文件上把对手改变了，这个不切实际的、不平等的政策怎么能执行下去啊？

“一国两制”在台湾朝野根本不接受，因为你把他的人格、国格都侮辱了。我们说要交流，要交谈是要有平等地位，现在不放在平等地位，怎么谈啊？你根本不承认我是你的对手，还谈什么？这从逻辑上也讲不通嘛。

在1992年有个辜汪会谈，或称为汪辜会谈，是汪道涵先生和辜振甫先生在新加坡谈了结果出来。这个结果还不是正式的，没有签署文件，但双方口头默认了，叫作“一个中国、各自表述”，又称为“九二共识”。这表示你是一个中国，我也是一个中国。我的一个中国是中华人民共和国，你的一个中国是中华民国，这还比较接近现实。可是北京有关方面不愿公开正式的接受这个口头默认，但是台北很爽快，不但接受还写入文件里。成立一个“国家统一委员会”，还写了一个“国家统一纲领”。在这纲领写明：中华民国要统一中国，在民主、自由、均富这三个条件下的统一中国。而大陆呢，要用“一国两制”来统一中国，这两边不就冲突了吗？彼此相争不下，口水笔墨上演，军演威吓出台，吵得一塌糊涂。可是，到了陈水扁上台之后，他对“九二共识”不承认，“一个中国”观念不接受。在这个时候，北京的政策制定者们倒过来了，要陈水扁承认“九二共识”。本来北京不承认“九二共识”，现在却要是对方承认，可对方不卖帐。你看，北京的政策走到这个地步，自己反覆无常，实在令人不可思议。从一开始北京对“一个中国”政策的策略思想就有问题，走上了歪道，之后非常的不顺当。“一国两制”是邓小平先生提出来的，在香港实行，但对台湾行不通，因为背景不同。同时香港的“一国两制”执行的情况也会影响到台湾的情绪。

可是“一国两制”和“九二共识”是有冲突的，既要台湾接受“九二共识”，即“一个中国，各自表述”，也就是各讲各的话，你是中华人民共和国，我是中华民国；可北京又要台湾接受“一国两制”，这一国就是中华人民共和国，那中华民国没有了。北京究竟要台湾接收哪一个？这两个相互冲突的东西要台湾怎么接受啊？北京为了要消除这个冲突，就在“一个中国”定义上下功夫。“一个中国”定义的第一个版本：“世界上只有一个中国，中华人民共和国政府是唯一代表中国的合法政府，台湾是中国的一部分”，所有外国和北京建交时，都要同意并签署但书。台湾强烈的反对这个版本。甚至有的人还说过，台湾是中国人民共和国的一个省，这就扯得更远了。台湾是中华民国以一个省，但台湾不是中华人民共和的一个省。至今为止，无论从现实，还是从历史上来讲，台湾都不是中华人民共和国的一个省，它从来没有在台湾征收过一分钱税，没有征过一个兵服役，怎么讲台湾是中华人民国的一个省？台湾非常强烈的反对。所以，北京就不得不制定“一个中国”定义的第二版：“世界上只有一个中国，大陆和台湾都属于中国，中国的主权和领土不可分割”。这是第二版，北京究竟要台湾接受哪一个版本？一个是对台湾版，另一个是国际版，这两个版本是不同的。我觉得，北京的“一个中国”政策反覆无常，这样搞下来，20多年不成功。这和政策制定者的策略思想有关系。

刚才草庵居士给我一个暗示，你是否需要休息？好，我休息10分钟好不好？随后再把北京的“一个中国”政策谈完，再接着谈台北的“一个中国”政策，最后谈我对解决台湾问题的意见。

主持人（已故思想家）：非常感谢伍凡兄向我们大家比较清晰地介绍美国主流政界和台海两岸的政治现状。我们欢迎大家来到这个研讨会。这次研讨会的题目是：美国政府对“一中”的态度。今天这个研讨会对不论身在国内，还是国外的一个华人对我们祖国的认同，对我们国家的认同，而且希望两岸能在和平环境中早日解决争执的问题。其实认识两岸争执，认识这个现状，我们才能去解决这个问题，无视现实，或忽视现实，就等于说我们没有具备去解决这个问题的能力。非常感谢伍凡先生能够这么细致为我们准备。下面有很多朋友来提问。首先请草庵居士。

草庵居士：各位好，很高兴今天请到伍凡先生，也感谢各位的光临。几位网络管理员花了很多时间维持聊天室的工作。简单地介绍一下基本情况，中国大陆和台湾之间有一个强弱关系，一强一弱有了几十年的变化，而在这期间双方人民的心态又不太一样，大陆的经济发展，相对来说是自由的发展，都有一个强大的进步。当然从台湾百姓来看，有一个担心，虽然担心比以前少，但还没有完全消失。从美国方面看，美国之所以在很多方面倾向于台湾，其实有一个根本的原因，其原因就是体制上的原因。大家知道，美国是个资本主义国家，他们认为我们是相对的民主，人民在参与。大家可以看到，美国无论对哪一个国家战争，他们都要通过国联合国这个形式，至少打着联合国的名义，事实上联合国在这方面取得很大的作用。对朝鲜战争需要世界各国投票决定对北韩的战争。其实朝鲜战争当时苏联完全可以以投票否决，苏联在最关键的时刻他没有参与投标，他抛投弃权票。联合国对北朝鲜和中国打起来了。而另一个关键，美国政府总统可以发动战争，但是原则上他要对人民做一个民间调查和评估，而且还要有国会议通过。当然，从法律上讲，美国总统可以不通过国会的宣战，这只有在非常紧急的时候才可以。

刚才我们提到“台湾关系法”是美国的国内立法，它与美国和中国的“上海公报”有不同的性质。中美的公报是一个国际的外交法，这可能要请陈永苗先生和老范、狼协这几位学者来讲解。

在中美“上海公报”认知方面双方有个区别，英文的词语的理解问题，大陆人认为“上海公报”英文翻译稿是美国同意中国的“一个中国”原则，但是按照英文的翻译，西方的英文准确的翻译应该是“知道”的意思，是认知的意思，即美国人认为我们认知中国政府的“一个中国”，我同意你“一个中国”的原则，但并不是说，美国承认中国的“一个中国”政策。认知和承认这两者是有区别的。这是这外术语上的一个翻译。在这方面，大家很难理解为什么美国政府对台湾有这么一个关照，这是一个双方在政治上的一个认知的问题，而这个认知，坦率的讲，这是中美谈判史上双方的当时政治环境所影响的。当时的中国政府在70年代和苏联关系非常紧张，要在美苏之间打中国牌。所以双方要作出让步，在这种情况下，当时在谈判当中互相产生各自表述的现象。当然我相信这不是英文翻译的问题，这是一个政治环境和社会环境在当时条件下所造成的情况。

刚才伍凡先生讲了大陆政府和台湾政府双方对“一中”的观点都有变化，其实这是一个很实际的状况。当初中国政府提出台湾的领导人可以作国家的副主席，这个关键其实按国内的朋友们讲已经很抬举你了，其实这牵涉到一个民主的观念。台湾当时在蒋经国先生领导下，开始实行民主化，开始实行民选总统，民选领导人，在这种情况下，在西方观念的教育下，大家就觉得即使你安排我当国家副主席，但不是民选的，是你安排的。这样的状态反而让台湾的百姓和民众感觉中国更不民主，没有实现民主。因为他们认为，你做不好领导就要换，我可以用选票投票换你。一旦中央政府任命的话，这个民主制度就换不了这个官，反而要倒退了，这也就是台湾一些民众基本的观念。在这方面讲，大陆政府提出这种想法是一点号召力都没有，而相反的是把事情往坏处推了一步。

在很多事情上双方箭拔弩张，中国大陆中央政府的对台政策，实际上是逐年逐年的往后退。开始时很强硬的，在现在来看，逐步把条件放宽。不久前，钱其琛先生提出，在承认“一个中国”的前提下，什么都可以谈，联邦制，邦联制也可以谈。这实际上是大陆政府把底线也放宽了。钱其琛先生讲话在报纸上和网络都可以找到。在台湾新的领导人陈水扁出现之后，民进党反而一口咬定，我不承认“一中”。而这种情况，他有他的考虑，他要坚持他的底线的一方面，赢得一部分选民的选票。另一方面，它在讨价还价。我对陈水扁曾写过一篇文章，难听一点的是“陈水扁在手淫台湾”，这是借用李敖先生的一句话。陈水扁是一个很投机的人，在这种情况下，他为了赢得一些选票，国定的选票。因为在台湾国民党一些选票往往是支持“一中”的，而是占相当大的一部分。而支持陈水扁的，据我了解都是一些早期的移民，但是对土著居民，高山族，高雅族，反而是支持国民党的，支持统一的。在民进党内为维持他的选票，固守起家的本钱。大陆政府逐步退缩，他们也认为这样逼迫的话，可以换得大陆中央政府更多的让步。而在中美之间关系也影响了这种关系。

俄国整个制度改变之后成为西方的一个国家，虽然没有百分之百的溶入，但民主制度确立了。美国认为，俄国发动战争的机会已经很小了。俄国有议会，有民主投票决定，不像北韩金正日一声号令就可以发动战争。美国的注意力转移到东方，中国是个不民主的国家，至少在美国认为是个半独裁的政府。决策上不公开，不透明。社会主义国家只剩下北韩、古巴、越南和中国。中国最大，美国把重点放在东边来。

最近发生了911事件，美国把精力又转移到了中东去了，感到中东的恐怖分子很严重，因为它实实在在地对美国伤害了。但实际上，中美之间的矛盾和思想意识形态分歧和差别、还会影响到中港台，两岸三地的关系，而这正像伍凡刚才所讲的，是美国的利益所在。在这个问题上，其实中国政府，中央领导人真的应该很好的考虑一下，台湾问题应该早解决。但是如何解决，如何的使台湾民众相信，而且在政策上和体制上进行改革，如何减少中美之间的摩擦和恐惧，正像中国古话中讲的，摩在打狼，两头害怕。

美国怕中国的不透明政策，怕中国的突然变化，就像中国对美国的电讯突然的涨价，现在美国和全世界搞得一塌糊涂。首先，在美国的洛杉矶时报，登出一条消息，他们就认为，中国中央政府领导的一个国有企业“中国电讯”，可以在一夜之间把价格涨到10倍，只是在两三天前通知，而这毫无道理，没有任何道理的涨价。这么一个公共事业不举行听证会，中国政府本身也有一个公听会的制度，但对海外国的合约就根本没有公听制度。举一个例子，我们公司用的是“美国电讯”的通话，我们现在和它有合约，每分钟打到中国大陆是13美分，可是中国大陆现在涨价后，要20美分。当然这家公司每年和我们签一次合约，它现在就要赔钱。如果它要涨格，我们可以告美国“电讯公司”，因为它和我们公司签了一年约，不管你什么理由，你不能涨价，你只能是一年以后再涨。你想想，美国有多少客户和个人要打电话到中国大陆去，他们的公司要赔钱，你想他们会怎么想？所以，从这个小事情可以看出，中国政府的决策很不透明，而且这种变化非常大，这引伸到国外其它利益上面，美国政府认为中国有问题，这是一个担心的问题。所以在这种情况下，他们就希望留着台湾能够作为中国大陆民主的一个借鉴。台湾现在的社会民众经常上街游行，其实我认为只不过是民主的表现。大家可以高喊口号，共产党人也可以上街游行。大家可以看到照片、录像，电视播放，大家都觉得很奇怪，但这是民主。在这种情况下，两岸三地各自的观点是严重的影响了两岸的谈判。其实，这在三方都应该反思，都需要交心，需要改的都要改变。

在某种程度上讲，大陆要强于台湾，无论从各个方面来看，人、物和经济上都比台湾强，而如何能够把台湾拉过来是个很关键的问题。拉过来，台湾就成为一个和平的地方。而中国的领土可以延伸到南海，这是一个很重要很重要的事情。早谈比晚谈强。愈晚愈支持台湾独立的人往往是在台湾出身的人，年老的人，我看相当大的一部分，即使是当地的原住民，移民不久的人，都是倾向于统一。但是下一代就很难说了。好了，我就讲到这里。请主持人把麦克风交给下一位。谢谢。

听众：刚才伍凡先生讲得太精彩了。我有三个问题想问伍凡先生。第一个问题，咱们的“一国两制”到底差还有多大的灵活性？或者说它还有没有灵活性？第二问题，我们中国能不能以台湾统一为契机，以此来启动民主的进程？或者说在可预见的未来，能否出现这种情况？就是以统一为契机实现中国的民主。第三个问题，台湾有没有可能，或者说，他们能不能放弃台独这个原则？把台独理念化为中国民主进程等问题，也就是说以这个台湾岛的民主，我台湾也参加到大陆搞民主。这种情况能不能出现？就是说，台湾有没有这样的政治势力？谢谢伍凡先生。我现在放麦克风。

听众：美国的“一个中国”政策原因。在这里我想提出这么个问题：中国使馆被炸和撞机事件是偶然的发生呢，还是失控？还是对中国进行一种试探？因为这是对“一个中国”政策保持平衡似乎是有些矛盾。美国不希望中国与美国发生什么摩擦，不希望大陆与台湾发生更多的冲突。这是我理解他的“一个中国”政策的牵制。所以和这两个做法是否有些矛盾。不知道这中间有些什么奥妙？像倾听你的看法。

支持人（已故思想家）：谢谢刚才前面几位发言的朋友。前面几位朋友也谈到了台湾问题，从台湾问题讲到了大陆，其实我们对大陆的关心，对海峡两岸的关心，其实我们能真正的坐下来，较为理性的看待这个问题。刚才前面一位朋友谈到“台湾关系法”。其实“台湾关系法”是在1979年1月1日生效。“台湾关系法”事实上它是比较细致，是美国国内立法，与其他国家的关系中，台湾关系法”相对讲是非常细致的。“台湾关系法”实际上有很多部分，我相信许多搞国际法的朋友都看过这个资料。还有“八一七”公报，严格的说是一个政府的东西，他和立法几乎是两个体系。事实上，在“台湾关系法”的第一条里面有一个叫“事实与政策声明”，中间讲得很清楚了。由于总统已终止了1979年1月1日以前美国所承认的中华民国（即台湾）统治当局的政府关系，国会认为制定本法乃属重要，以协助和维持西太平洋之和平、安全及稳定。事实上，它还是强调西太平洋的安全与稳定。这就是美国的宗旨。

伍凡先生已经休息好，请伍凡先生打一个1字。

伍凡：谢谢给我一个休息机会，刚再有几个朋友提出几个问题，有可能的话在讲话中穿插回答，如果不能穿插的话，在最后作一个解释。

我现在继续讲北京的“一个中国”政策，还有一个问题。他的观念是北京是中央政府，台湾是地方政府。这一点在内战时，蒋介石是中央，毛泽东是地方，毛泽东那时在延安边区。现在是倒过来了，北京成中央政府，北京要把台湾变成地方政府。但是台湾认为我没有打死，我只是打跑了，你没有把我消灭掉，我仍然是你的对手，只不过一大一小而已。用“一国两制”的方式，用中央和地方的关系对待他，他不能接受，除非你把我消灭。这是个症结，这是双方谈不拢的很大的症结，这是谈判中的一个核心问题。

现在的状况，北京在20多年来发展道，整体经济实力在逐步上升，GDP从一千多亿美元上升到一万多亿美元，增长了差不多七八倍，这个速度在世界上是相当高速的。但因为基数小，上升比较快，积累比较大，储存量也很高。台湾经济正在走下坡路，因为整个国际经济景气不好，台湾已经进入世界经济体系中，受整个世界经济景气影响很大，双方力量对比发生了很大的变化。在这种状况下，正如草庵居士刚才所讲的，大陆是占相对的优势，台湾是占相对的弱势，在这个时候，对北京来讲，处理台湾问题应该是有利的。尽管在过去20年来，在处理台湾的策略思想上、在政策上有失误，造成对方不接受，美国也不接受。在这个时候，应该比较高姿态大度一点，应

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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