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主题: 云子的小道理必须服从马克思的大道理
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作者 云子的小道理必须服从马克思的大道理   
天一黑
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加入时间: 2004/02/14
文章: 2337

经验值: -63


文章标题: 云子的小道理必须服从马克思的大道理 (374 reads)      时间: 2002-11-13 周三, 上午1:53

作者:天一黑罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

云子的小道理必须服从马克思的大道理





马克思的大道理:



1。劳动量对价值量的主导性:

供求会影响价格,但最终是劳动量确定价值量。

即:一物换一物的比例最终由生产其的劳动量比例决定。



2。社会平均劳动:

其本质反映着劳动的客观性,市场的竞争性,和人的属性。



2。1。劳动量的客观性:

劳动量是客观存在的,且不随个人意愿臆测的,本质上是可测量的。



2。2。市场的竞争性和普遍联系性:

在市场上,一物只有依具社会平均的价格定价,才能具备相同的交

换权力。即在相同的市场上,同平质的产品其价格只有一个。



2。3。人的属性:

黑有理由相信马克思的社会平均劳动的概念源自对人性的现象描述,

因为以黑的印象而言,一般的人群集合,在某一个性征上的表现

总是大多数人的数值相近,即人们的熟练程度大多数相近。

过高过低者都是少数。

在竞争温和的环境下,即没有大的价格起伏时,此价格有理由

相信反映着大多数人的劳动量和平均熟练水准。





云子的小道理:



1。云子所描述的天才猎人普通猎人关于狸与鹿的生产可替代性曲线,

显示了狸与鹿的交换比例有由2/1到1/2的变化。



黑认为这一变化恰恰服从马克思的大道理1。

因为这一变化的实质是:

需求的变化导致社会生产力结构的调整,物物的交换比例依照新的劳动量

比例发生改变。



即,物与物的交换比例脱离不了劳动量比例。

但比值似乎不符合马克思社会平均劳动之值。

那么是否是社会平均劳动这一概念出了问题?



2。对社会平均劳动的质疑:

(为了体现社会之众,我们可以再加一些各色各样的猎人进去。)



如果云子是对的,那么从云子的描述中,我们会看到这样一种价格的演义规律,

即,在不同的供求均衡下,当时的鹿与狸的交换值总是以最后一拨从猎鹿转移到猎



狸的猎人所认为的最合算的价格。

黑可以这样来解释:即随着狸的行情看好,

什么样下三烂的五等六等的猎人也都来跑来分羹了,那么我们看到这样的情形:

在供求均衡时,某个产品的价格就是这个这类产品最差劲的生产者的劳动量反映。



随着需求的增加,一些较差生产能力的生产者也加入生产的行列,这是符合我们生

活的经验的。但是,价格是否就是他们能力的反映而且与该行业的大多数劳动能力

无关。那么,我们是否要修正一下,社会平均劳动力是有最差劲的生产者的水平

决定。并且与大多数的人无关。



这好象与我们的经验和印象是不相符的。



我们不妨对这一模型对人类社会性模拟的真实性作一个怀疑。



怀疑一:

两类猎人异质的可信度:

云的例子里面讲述:每天,普通猎人 打狸1只,打鹿2只。天才猎人打狸6只,打鹿

3只。

我们有理由相信,天才猎人是一个畸形猎人。

因为这样一种比例不符合,人类能力的常识。



怀疑二:

如果我们真实的描述两种劳动的异质,是不是可以用猎人和书生作例子?

比如:每天,猎人打鹿10只,写文章1篇。书生 打鹿1只,写文章 10篇。



这样没有了个体的可信问题,但是整体上又不可信。

因为,在社会的真实选择里,不会存在,如此相异常的劳动力的替换。

可能在文革时期,我们会要求书生用打猎来赚取生存的地位。





这里还需要强调的是,异质和异质能力的差别。

本质上讲,我们都是异质的,但异质能力的差异并非天生下就那么大。

人只有后天的磨炼才能造就异质能力的差异。

人总是为了适应某个生存环境而磨炼自己,而且磨练不是一个令人愉快的

事情.磨练的要求越高,承受者越少.我们相信除非社会巨变,

不可能造成培养了那么巨大的异常差异的能力的某个职业,忽然完全消失。

并且,一职业的能力总应该能在最相近的工作里找到需求。

书生写书不成,抄书总可以吧,不值于打猎去了,除非他擅长此道。





小结,云子例子中,

天才猎人和普通猎人的能力差异不可信。

能力差异可信的话,这个社会替代的发生不可信。





小谈一下复杂劳动和简单劳动

1。它们不仅仅是异质性问题。

2。复杂是因为它需要更多的脑力肢体技术力。

3。这些能力非天生而成,也非一生而成,是人类几几几十辈子的结晶。

没有理由相信,他会忽然不需要了。

4。复杂并非完全的异常,复杂劳动能力下是人类通用的脑力意志力肢体技术力。

这些能力并非只适用于一种职业.

5。社会的需要的项目类,不可能大起大落。食色性也。需求有它生物的客观性。

社会环境的客观性稳定性。

6。人类行业的异质不是一天发生的。并非一朝而有猎人与大学教授的区别。

我们无法割断历史而忽然来探讨猎人A与大学教授B的劳动力比例。

大学教师在人类文明的早前可能是村里给孩子上课C的,再早先既是猎人有给大

家讲故事D。

A与B无法比价,但是B这个分工是由D、C发展起来的。它们通过这样的关系

早已经形成一种比价。



7。那么再看社会平均劳动:

我们有理由相信,在同类的劳动中,人们的劳动特质是相同的。

即它们首先是可以平均的。

再则,在同类的劳动中,大多数人们的劳动能力是相近的。

如果把云子天才猎人普通猎人的鹿狸比例画上等号,我们且看看。









就此再说一句多余的,

本黑前篇关于剥削之论,乃网上前所未有之论。且论证无大漏洞。开马克思主义

剥削论之先河。

大家如果想看文字之美,那边小径待候,但是,

论思维之开拓,黑当有所贡献。

黑另关于劳动论有一些想法,埋在心中已久,看来,还是等黑心里安宁之日后

另当别论吧。

就此,罢“罕见论坛”之网,此地之谈皆是照猫画虎。







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