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	主题: 我所认识的劳动价值论（一）《鹿与海狸的故事》中价格与价值的分析－－劳动价值论的验证

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我所认识的劳动价值论（一）《鹿与海狸的故事》中价格与价值的分析－－劳动价值论的验证

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我所认识的劳动价值论（一）《鹿与海狸的故事》中价格与价值的分析－－劳动价值论的验证 -- Anonymous - (11986 Byte) 2002-11-12 周二, 上午4:02 (475 reads)

虹
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标题: 提上来答一下“鹿于海狸”的作者 (128 reads) 时间: 2002-11-12 周二, 上午10:13

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

看来还是要澄清一下。劳动价值论认为社会必要劳动时间决定(不是确定)了商品的价值(只涉及简单劳动)。

在“资本论”第一章第一节中，马克思很明确地证明，商品的价值由凝结在商品中的社会劳动构成。这个证

明中既没有自由竞争，也没有供求一致这两个条件。劳动价值论用一句话来说，就是社会劳动构成商品价

值的内容。

那么为什么马克思在“资本论”的第三卷要提价值在什么条件下等于价格的问题呢？或者用你习惯的发问方

式，马克思是不是在说价值其实只是均衡价格呢(或者价值应当用均衡价格来定义呢)？

这里，还要说几句你不喜欢的哲学。没办法的事。价值这个抽象是客观存在的，不是说我们在各种媒体上

都能见到的意思，而是说价值是人的交换活动赖以存在的概念，没有这个概念，交换活动就不可能发生。

这个概念还要以物理的方式存在于社会中，否则，人与人之间也不可能有交换活动。在“资本论”的第一章

中，马克思叙述了价值的表现形式及其发展。最原始的形式表现为一种商品的价值可用另一种商品的量来

表示。在现代社会，商品的价值表现为其所能交换的货币数量。这种表现形式，马克思称之为价格。

从以上逻辑可知，马克思的价值先于价格。所以，劳动价值论所说的商品价值由社会劳动构成，商品交换

要求服从等量劳动相交换的原则。这些才是劳动价值论的根本观点，丝毫不涉及自由竞争和供求关系。

当然，劳动价值论接下来的任务就是探讨价值的内容和表现形式的关系问题。马克思在第三卷才开始探讨

价值和价格的关系问题。

你所引用的文字都来自第十章。在这一章，马克思讨论的是各部门资本的利润率是如何在市场竞争中被等

量化的。马克思为什么在这一章讨论起价格和价值的问题来了。这就需要去读读第九章了。在第九章，马

克思的分析指出，商品的生产价格必然不等于商品的价值。其原因是，在资本主义条件下，剩余价值规律

要优先于价值规律。同等的资本必然要求同等的回报。但是，价值规律也没有失效，虽然各部类商品价格

或高于，或低于商品的实际价值，社会总商品价格仍然等于社会商品总价值。于是，在第十章，马克思讨

论自由竞争和供求平衡条件下，不同于商品实际价值的生产价格是怎么实现的。你划了那么多曲线去证明

劳动价值论的错误，马克思不是在这里提供了一个现成的例子吗？马克思是在自己否定自己的理论吗？或

者是我们应该好好读读“资本论”吧？

在第十章，马克思确实指出，商品的价格同实际价值相一致的条件。即你所列举的那些条件。但是还有一

个重要条件：在简单商品生产的条件下，而不是资本主义生产方式下。在这些条件下，你的那么曲线才适

用。不过，我已经指出，你并没有证否第三个论述：社会必要劳动时间决定均衡价格(只涉及简单劳动)。

你的例子依然存在年代错误。在采集打猎时代，原始部落还不懂得价值最大化和效用最大划。他们分配劳

动的手段不是交换，而是部落成员决定，或者长者根据部落需要决定。没有哪个猎人和渔民敢把收获归为

己有。我不反对你用这种例子去说明现代经济学问题，我只是不想你因为这个例子而误以为现代资本主义

的活动方式是人类社会历史上的普遍方式而已。

==================================================================

云儿：

我说马克思的劳动价值论，有两个基本命题：

(1)、社会必要劳动时间确定商品的价值。

(2)、供求一致条件下的价格(即均衡价格)等于价值。

上述(1)与(2)合起来，可以得到命题(3)：

(3)、均衡价格由社会必要劳动时间确定。

看来你对命题(1)没有异议，却不承认命题(2)，自然也不肯承认命

题(3)了。你说：

“马克思没提出什么自由竞争的条件，更没提过均衡价

格的问题。只要存在商品交换，价值规律就会起作用。”

这就提出了两个问题：第一，根据马克思劳动价值论，供求一致条

件下价格是否等于价值？第二，马克思究竟有没有提过自由竞争条

件？

对这两个问题，我倒是愿意讨论一下，因为它们与玩弄抽象名词的

空洞游戏不同，有相对客观的对错标准，----我们只须查查马克思

原著就行了。

《资本论》第三卷第十章曾花相当篇幅讨论竞争与供求关系的作用，

马克思明确地说：

“如果供求一致，它们就不发生作用，正因为如此，商

品就按照自己的价值出售。”(《马克思恩格斯全集》中

文版第25卷第211页)

虽然供求从来就不一致，“如果它们达到一致，那也只是偶然现象，

在科学上等于零，可以看作没有发生过的事情”，但马克思仍旧坚

持认为：

“在政治经济学上必须假定供求是一致的。为什么呢？

这是为了对各种现象要在它们的合乎规律的、符合它们

的概念的形态上来进行考察；也就是说，要撇开由供求

变动引起的假象来进行考察。”(《马克思恩格斯全集》

中文版第25卷第212页)

所以，在《资本论》第一卷考察资本的生产和第二卷考察资本流通

和再生产时，马克思始终假定商品是按照其价值出售，也就是说，

供求是完全一致的。他的理论，也是建立在这个基础之上的。

这就解决了我们的第一个问题：供求一致条件下商品的价格等于其

价值，乃是是马克思劳动价值论乃至整个剩余价值理论的基石。

下面看第二个问题，马克思究竟有没有提过自由竞争条件？这仍然

可以引用马克思本人的话来说明：

“要使商品互相交换的价格接近于符合它们的价值，

只需要：1．不同商品的交换，不再是纯粹偶然的或仅

仅临时的现象；2．就直接的商品交换来说，这些商品

是双方按照大体符合彼此需要的数量来生产的，这一

点是由交换双方在销售时取得的经验来确定的，因此

是从连续不断的交换行为中自然产生的结果；3．就出

售来说，没有任何自然的或人为的垄断能使立约双方

的一方高于价值出售，或迫使一方低于价值抛售。我

们把偶然的垄断看成是那种对买者或卖者来说由偶然

的供求状况所造成的垄断。”(《马克思恩格斯全集》

中文版第25卷第198页)

在这里，马克思提出了价格接近于符合价值的三个条件。其一是商

品交换成为经常现象；其二是供求大体上相互一致；其三就是自由

竞争条件：“没有任何自然的或人为的垄断”！

在下面一段，马克思更明确地说明，商品按照其市场价值来出售，

是通过竞争和供求波动来实现的：

“要使一个商品按照它的市场价值来出售，也就是说，

按照它包含的社会必要劳动来出售，耗费在这种商品

总量上的社会劳动的总量，就必须同这种商品的社会

需要的量相适应，即同有支付能力的社会需要的量相

适应。竞争，同供求关系的变动相适应的市场价格的

波动，总是力图把耗费在每一种商品上的劳动的总量

化为这个标淮。”(《马克思恩格斯全集》中文版第

25卷第215页)

至此我们已经表明：竞争性市场上的供求平衡价格等于价值，确实

是马克思劳动价值论的一个基本命题。

所以，我前面提出的两个命题，完全符合马克思劳动价值论的原意，

没有任何歪曲。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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