阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题 |
作者 |
座山雕:炮打基督教 |
 |
资料 [个人文集]
加入时间: 2004/02/14 文章: 1129
经验值: 5282
|
|
|
作者:资料 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
炮打基督教
·座山雕·
◆ QUITTERS
方舟子与微言及奖钱(qian jiang)的争论很是专业化,雕生物知识贫乏
,不敢深入细节,唯恐触雷。象这样艰苦、危险的排雷、滚雷的任务,我们还是把它交给
方舟子这样的炮灰去干为好。
雕对进化论懂得很少,大概就知道进化论认为人是猴子变来的,还有“物竞天择,适
者生存”的口号。单从这点了解出发,雕并不是很信服。但既然进化论风行一时,有很多
科学家特别是生物学家信奉之,雕也不敢妄断它就是错的。好在生活里并没要求雕必须对
之作决定,所以雕也就把这个问题置之高阁了。
以前也耳闻过进化论已被推翻的消息,但后来又听有人说那是胡说,当时雕的判断是
生物界就此有争议,但尚无定论。这次看了方、微之辩,对细节雕无从判断,但大致印象
是,各有各的道理,又各有各的无理。各有各的道理,是因为各自提出了有利于自己的证
据、论据;各有各的无理,是因为他们各自的逻辑、论证都不是严格的、完备的。所以雕
的结论是:大概生物学界关于进化论有两个学派,正在争论,尚未判胜负。方大师,不知
是不是这样?
科学中有不同学派,本是正常现象,也是科学发展的动力。象方舟子这样坚定地站在
某一立场而战斗,也是一个科学工作者、一个追求真理的人所应有的积极态度。而微言之
流的基督教徒则让人感到恶心。他们抓住科学的不完善之处,作为证明上帝存在的证据。
他们的论证是可怜的:“瞧!这现象你解释不清楚吧?只要承认上帝,那一切就都可以解
释了。是上帝创造、导致了这一切。”多么简单,多么轻松。你还要进一步问“为什么?
”“上帝的道理不是我们人类所能理解的,你信就是了,信了,你以后就可以进天堂,幸
福的日子啊比万年还长。你有怀疑?哼哼!那你就是黑五类分子,进地狱去吧。”从这里
同志们看到了什么?雕看到的是无知、愚蠢、消极、懒惰,是quitters。
这样的quitter从古到今就没断过。在无法理解、解释雷电的时候,quit
ter们将之归因于雷神、电神,在无法理解日月的神奇的时候,quitter们又将
之归因于太阳神、月神,凡是无法解释的现象,不管是自然现象也好、社会现象也好,q
uitter们都将之归因于某一个神。这是最省力的方法,是逃避智力挑战的方法,是
无可奈何在没有办法时候的急办法。后来,quitter们又觉得神太多了,太麻烦了
,而且每遇到新的不可解释的现象时,又得造新神,殊不方便。还有,有时要解释现象与
现象之间的相互关系,则更不方便了。于是,quitter们想出了一神论、一神教,
将一切都归之于一个神,一劳永逸地解决了解释自然、社会现象的问题。难怪欧洲在基督
教达到高峰的中世纪是那么的愚昧、落后与黑暗。直到文艺复兴以后,作为异教文化的希
腊精神重新注入欧洲思想,在加上一代又一代人突破基督教神学思想的禁锢,科学才得到
发展壮大,才有了今天这样的社会。
科学象模象样的发展,至今不过三、四百年,而生物学的发展则更短,不过一、二百
年吧。在这么短的时间内,科学是不可能完善的。就是搞上三四千年或三四万年,也未必
能(雕认为是必不能)搞出完善的科学。问题是:我们是面对这个不完善,当一个真理追
求者,向未知挑战呢?还是逃避现实,当一名quitter,并对科学工作者、真理追
求者酸言酸语泼冷水?
真理是没有止境的。即使进化论问题搞定了,有结论了,我们还是会面对新的问题。
那时,新一代的quitter不会再提进化论了,但他们又会抓住科学对新问题解释的
不完善而喋喋不休。这正是:欲当quitter,何患无辞?
总之,进化论对也好,错也好,这都是科学发展的一个过程,都证明不了上帝的存在
。科学是一个追求真理的过程,它并不声称自己是完善的。倒是基督教,声称上帝是全能
的,而圣经则是全能上帝的教导,应该是完善的吧?为什么漏洞百出?qian jia
ng先生,很有空是不是?给大伙圆圆基督教的弥天大谎吧。圆好了,圆巧了,雕也入基
督教。什么?上帝的奥妙我们凡人不能理解?信就是了?drop dead!
◆ 怕死卡
>何大侠提到的大概是Pascal's Wager,是这样说的:如果你相信上帝,
>那么假如上帝不存在你也没什么损失,而假如上帝存在你就会上天堂获得永生;如果你
>不信上帝,那么即使上帝真不存在你也没什么收获,可万一上帝确实存在你就会被打入
>地狱。想想看,即使只为了谨慎起见,也还是相信上帝来得安全些。∶—)
>
>这个理论在逻辑上有很多漏洞,但我不愿参与宗教问题的讨论。
>
>四月
>——情深不寿,强极则辱,谦谦君子,温润如玉
革命不是请客吃饭,讲什么温良恭俭让哪?四月要八面玲珑,那坏人只好由雕来做了
。反正死猪不怕滚水烫。
怕死卡自以为自己的赌注下得妙,万无一失。其实其中蕴藏着巨大的危险。首先自称
全知全能上帝的家伙有很多,什么时候雕神经搭错了,说不定也会冒充上帝。别的不说,
当今之世(在怕死卡时代也一样),有两混蛋在争武林第一高手:耶和华、安拉。赌注放
哪一边?不加判断,孤注一掷,很可能就跑地狱去了。假如只两个混蛋有一个是真的,那
也就罢了,毕竟还有1/2概率么,也不算是小概率了。可弄得不巧可能两个都是骗子,
而别有一个上帝在别的宗教里,那就悲惨了。
即使不谈别的教,单从基督教来看,也还是有危险。据说耶和华创造了人类及万物,
也包括撒旦。撒旦千方百计要引诱人走入歧途。有一次,有个基督教徒要拉雕入教,雕说
雕不信任何教,从一个什么教也不信的立场来看,佛教的理论要比基督教的理论精致、深
刻得多,漏洞虽有,却要比基督教少得多,相对来说比较能自圆其说。雕真要信一个教,
也会选佛教,而绝不会选基督教。那位教徒居然说:佛是撒旦的化身,撒旦是有智慧的,
邪恶的智慧,他造出漂亮的理论迷惑世人,将人引入歧途。雕纳闷了,撒旦造出这么漂亮
的理论,上帝全知全能,就不能造出更漂亮的理论将迷途的羔羊重新引入正途?这将更加
表现出上帝对世人的爱么,是不是?总之,上帝的各种言行让雕觉得很可疑。雕突然想到
一个令人震惊的可能:也许撒旦才是真正的上帝,而耶和华乃是与上帝作怪的魔鬼。越想
越真。是了,是了!撒旦创造了人与万物,也不慎造出了魔鬼耶和华。耶和华要将世人引
入歧途,于是用尽各种手段。或装出书生面孔,传布其魔鬼“教义”;或露出狰狞面目,
以暴力(如十字军)、酷刑(如宗教裁判所)强迫世人就范。欺骗与恐吓,乃其反革命的
两手。他自称他才是上帝,而撒旦是魔鬼,这只是他一面之辞而已。俗话说得好:会咬的
狗不叫,会叫的狗不咬。耶和华不就是那汪汪乱叫的狗吗?事实真相也许是:魔鬼耶和华
想把人引入歧途,但一旦你信了他,你就走上了通往地狱的路。到最后审判的时候,法官
乃是我们敬爱的上帝撒旦,他将把你判入地狱。怕死卡啊,怕死卡,你说你的赌注下得可
靠么?
雕并不认为雕上面说的就是真理事实。那只是一种可能性。耶和华是上帝是一种可能
性,撒旦是上帝也是一种可能性,安拉是上帝也是一种可能性,雕是上帝又是一种可能性
,还有很多可能性,还有可能根本没有上帝。关键是要用自己的头脑去思考,去判断,去
选择,不要稀里糊涂的就让人骗进了。
座山雕 —— 我赞美撒旦 撒旦是唯一的 座山雕是他的使者!
◆ 炮打基督教——我的一张大字报
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实基础。
儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大少爷们的白痴
啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希望,多一点选择。然
而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样骗钱的无德者是大多数。当
然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方、偏方有时确也能出人意料地治好
一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会
上当?
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其现实基
础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死问题啊、人生
意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者还要考虑什么人类起
源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着这方面的问题给人们开出它
们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的,大多也不过是些麻醉人一时或一
世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不
衰的原因。而且,多一点实事求是的精神,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神
、或佛能给我们提供人生的终结答案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝
典所提供的就很有可能是吾人的最佳归宿。
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一宿,今
晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江湖郎中大多是
骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生的失望表情,你明白
,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋里的经济资源却是有限的。
在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江湖郎中你还是有选择的。你将尽你
的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是
不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么
有效时漏洞百出,不符西医医理,也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛
盾的地方,那你就有充分的理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理
可以解释的,我也解释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你
更加疑云满腹,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人
技巧。当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这药的同
痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,花了大钱买了药,虽没效果也不太
愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他们告诉你:面包会有
的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那很可疑的药了,你虽然怀疑
,但还是想试试,“我花二十块钱买两袋试试行不?”“不行,要买就买一箱,一百袋,
一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,
便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“
哥们,你再不买,我就去勾引你老婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头
起,恶向胆边生,冲上前去,一剑就把他给宫了。
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你就会思
考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏偏守着个河东
狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与雕极有同感。(当然
喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正痿的指导下修炼抚乳定力(
雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么),或者你是一个有家但每天都还
是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教
的人还是有,而且不少,于是乎就出了很多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你
我及世人兜售他们的狗皮膏药。有私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆
德,有秃驴释迦牟尼,还有自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿
猫阿狗。每个人都说得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而
起,那我们就来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材料时,
在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集并批判之。这
里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些声明。由于发现基督
教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以很有可能雕对基督教产生误
解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻不知道,望教徒们,特别是奖钱先
生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击,雕查了一下《quitters!》原
文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或
者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而
且以上帝那狭隘的心胸,雕肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎
恨,是不是?雕这个人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流
。只要奖钱或其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会
加入基督教,并与你们一起荣耀我们的主神。
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯一的;
上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督到世上来拯救
世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用基督的痛苦、基督的
血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督、信上帝、荣耀上帝的人进
天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、亏了上帝荣耀的人,将被打入大火
熊熊的地狱,永世不得翻身。
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进化论创
人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或示现;道教则
以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。应该说,这些说法没
有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够判断谁对谁错的绝对的方法
,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努力,在我们现有的能力、知识条件
下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出裁决。
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1.我们不是全知的。我们要是全知的,那
么一切困惑就都不会存在了。2.现在不全知不要紧,如果经过努力我们能够达到全知,
那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时挂起这问题,致力于
达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我们这个世界的人,在我们的
有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的,尽管跳出来)。庄子在两千多年
前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。
”3.即使无法达到全知也不要紧,如果我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为
辅助而推得全部知识,那我们也还是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,
我们的感性与理性的力量都是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十悖论,逻辑
里有哥德尔不完全定理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思
维的缺陷与无能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与
哲学问题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
种手段拙劣的骗子。
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原因,追
根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该有个第一因,
于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说。然而,这就解决了
“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造的?上帝的‘因’是什么?
”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上帝造人的原因是什么?”“上帝创
世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那样的世界的原因是什么?”这些因都在“
第一因”前面,所以“第一因”根本不是第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:
人的思想是无限的,你任给一个“第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第
一因”的“因”是什么,这样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”
的上帝,那是因为你失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问
,一句话,你当了quitter。
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
“第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是这一种
。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象,他们就qu
it,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无穷的奥妙,然而奖钱
却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一想,当年苹果掉到牛顿头上
时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上,于是苹果就落到了我头上”,那
还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也
当了quitter,研究第一因上帝去了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。
第二种“第一因”的用法是:
“第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的“第一
因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物,前面必有个
原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致quitter态度。“
自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己就那个样子也。也就是说,
存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指的是全部存在)。所以,不用追究
(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关系还是要追究的。科学是这样一种态度。
佛教也是这样一种态度。
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”quit于上
帝,“自然说”quit于自然,what’s the difference?当然
有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心理状态。“自然说”
把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼的“自然”。而“上帝说”
把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠三倒四的“上帝”。“自然说”注
重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止
人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究
现象世界外的“本质”,要问“为什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心
态)。追究“本质”,本无可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思
想又进入一个新阶段。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、
“本质”的决心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙
地,用一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然的历程
,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自然归于上帝,
对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然奥秘的quitte
r,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒们当然不是quitter
,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸得着的东西归因于看不见、摸不着
的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了
,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱
圆谎!
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花招。本
来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明明可见的”,
它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学的成就来支持它的谎
言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是。他们现在的说法是:科学
表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常让世人叹为观止。钟表走得奇准,
必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,
乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆
木脑袋总算有了一点长进,他们总算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说
过,单单靠谎言说谎的时代早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表
明他们在思维方式上有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可
见的”并不“明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的
论证,是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二,他们
的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有规律,那是“
自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝创造的,是因为他们
看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的,它也有很多不美妙的地方
。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就很不美妙么。就算你争辩说,这是
吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么
),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证
明了什么?其四,就算世界只有美妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,
科学文明、物质文明导致了人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果
没有美妙的规律,那来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有
美妙的规律,就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启
示或者说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到这一立
场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了贫穷、不平、
灾难与痛苦。“人生不如意事常八九”是人生的真实写照。尽管最近几十年由于科学与民
主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。如果这是“自然”的,或者是
我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以外,也就没什么可说的了。但如果说
这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品
的人,咱大陆可多得是,不过还好意思大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹
嘘自己全能的,除了耶和华以外,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。
据说,到最后审判的时候,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必
要吗?上帝不是全知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不
信它,它当时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概
上帝看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了快
感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们在生活上
演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝,乃是上帝导演
的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反派角色什么的,雕没意
见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可因演了个反派角色就被打入牛
棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么不给雕也派个正面角色,那怕演个跑
龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与
父母地主地主婆划清界线;雕人长得英俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,
可雕改还不成么?雕发誓以后再也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕
进一下地狱,雕也认了,谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里
受苦,永远不得翻身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也
还讲个“以教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不
觉得太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世人
?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完美美的不
挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一下不就得了么,
有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也就不用太难为情了。男
人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说。不过,完美都不能让您满足
,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是不完美的才完美?还有咱荣耀您,到
底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀
给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎!
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自行发展
,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是全能的,他应
该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因为上帝造人时把堕落
的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇恨与无知。如果上帝不把这
些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底,人的罪恶,人的原罪乃来自于神
,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在program机器人的时候有很多bug
s,以后机器人犯了错误,到底是谁的责任呢?请奖钱圆谎!
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞地反问
:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不好?雕说不好
。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不可比。雕的父母是凡
人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,他们也不一定能够做好,而
且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕必须锻练自己待人处事,雕必须自
己面对世界。然而上帝是不一样的,他全知全能,他知道什么对我好,他能够做对我好的
事,如果它一切为我好,却不给我自由,雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一
定会理解,他们也无法让雕理解。但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选
择也相当于给了雕选择了。可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知
道的,可上帝要把我打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于
下这么毒的手啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫
,又是上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么?你上
帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们凡人所
能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。而且这也只能
作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何上帝,甚至撒旦。其
次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能的上帝应该能使得我们理解
它,它为什么不?请奖钱圆谎!
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop dead!
(drop dead=get lost=go away。)
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下不就得
了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为难的呢?长得
很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,生帕金森氏疾病或者
老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督徒,大多数人也没见过上帝
或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么只有教徒才见过奇迹呢?有病的人
与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹
?难道上帝只知道锦上添花,而不懂得雪里送炭?请奖钱圆谎!
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果网友们
再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不忍,还想给雕
一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向网友报告(雕敢不吗
?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯一的证
实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,价格昂贵而又
不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基督教在这方面的不同
,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,以后再谈)。上帝全能,能
够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着石子过河,不是有毛病那是什么?
不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜车写了
两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对奖钱无怨无仇
,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热的基督教徒,恶心经
常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不在此列,则雕没有恶毒攻击
你。
座山雕 —— 我不入地狱,谁入地狱!
◆ RE:炮打基督教——我的一张大字报
>阁下是否想被基督徒炮打吗?作为初信的我,尚且感到讨厌,其他的基督徒又会如何?
>
>每个人都有自己的信仰,也应有尊重他人信仰的态度……
>
>请自重!
呵呵呵。小兄弟生气了?然而你是不该生气的。
如果基督教是错的,雕是对的,那你本应该感谢雕的,然而你竟讨厌雕,这叫做狗咬
吕洞宾——不识好人心。说得难听了就是榆木脑袋,控固力。
如果基督教竟是对的,而雕错了,那你正在走上天堂,而雕则正在走向地狱。一个信
仰号称是博爱的上帝的号称有爱心的基督教徒,对一个不幸受到撒旦迷惑的将要永远在地
狱里受苦受难的可怜虫,非但没有同情心,没有爱心,而且心生厌恶,这是怎样的“爱心
”?这是怎样的基督徒?这跟穿着绫罗绸缎、吃得脑满肠肥的财主讨厌衣不蔽体、食不果
腹、饥寒交迫的乞丐又有什么区别?难道基督徒的名字就叫“势利”?
俗话说得好:真金不怕火炼,真理不怕嘴辩。雕在说理,明明白白地指出了基督教的
很多漏洞,明明白白地提出了很多问题。当然,漏洞未必是漏洞,问题未必是问题,也许
只是雕的无知,雕的愚昧。如果是,请指出,这里有雕攻击的自由,也有你反击的自由,
我们是公平的。雕是不是想被基督徒炮打?是的。请向我开炮,向我开炮。雕好辩,有争
强好胜的嫌疑。其实不然,雕之“好败”远甚于“好胜”。这倒不是雕自比独孤求败。雕
好辩,有胜亦有败。胜了,不过满足些浅薄的虚荣心罢了,真正的收获是没有的。败了,
则能发现自己的毛病与错误,然后改正,然后长进。人是在错误与失败中成长的(题外话
:人工智能之所以至今没有突破性的进步,就是因为没有运用这个道理。想造比人还聪明
的机器人?就要让它犯比人更大的错误,要让它闯祸。:-)。
说到尊重信仰自由么,雕经常遇到一些基督教徒,道理说不出多少,却老是说不信他
教的人都要下地狱,这是尊重别人的信仰么?对于尊重信仰,雕的态度是政教分立,信仰
自由。雕坚决反对用权威、暴力,比如说用以前基督教的“宗教异端裁判所”那种血淋淋
的方式,来维持一种信仰和迫害别的信仰。但雕同时也拥护言论自由,拥护对真理的辩论
。雕以为害怕别人批评的人或宗教,正表明了他们的虚弱,表明他们被击中了练门。对于
对不是真理的信仰,雕尊重他们的选择,但雕无法尊重他们那个“不是真理”的教义。S
orry!而且雕不放弃批判、炮打这些“不是真理”的自由。有人不喜欢,有人要讨厌
,suit yourself!
◆ 与基督教比三围
>简单说,可以把生物规律归为化学规律,化学规律归为物理规律,物理规律归为基本粒
>子的统一理论+广义相对论,理论的初始条件归为宇宙的大爆炸。问题是统一理论,广
>义相对论,大爆炸从那来?
>
>现代科学实际上假设了这些规律天生就有的。有人坚持上帝制造的,逻辑上并不能反驳
>掉。
南华真人教导我们说:“吾生也有涯,而知也无涯”。以吾人有涯之生而逐无涯之知
,其必有时而止也。这确是我们人类的尴尬处境,基督徒就是抓住了这一点而大作其文章
。现在科学的知识止在了“统一理论+广义相对论+大爆炸理论”(这一套理论还没完全
建立好吧?)这一点,基督徒就责问说“这一套理论又从那里来”,由于科学现在还没有
任何答案,于是基督徒就洋洋得意地认为他们难倒了科学,他们认为他们为他们的上帝提
供了存在的证据;其实,即便科学又发展出新的基本理论来回答他们的问题,基督徒还是
可以用同样的问题来责难这一新的基本理论,由于在任一时刻科学必止于某一点,所以不
管科学发展到哪一步,他们都可以用这同样的问题责难科学,并由此而“建立”他们上帝
的存在。看来,基督徒是万无一失,处于不败之地了。How smart!
(大吼一声)且慢!岂不闻“螳螂捕蝉,黄雀在后”,座山雕在此,看招!这一招乃
是姑苏慕容家“以其人之道还治其人之身”功法中“以子之矛攻子之盾”的招数。如果基
督徒可以责问科学的基本理论从那里来,并因此证明上帝的存在,那么雕不也同样可以责
问基督徒“上帝又从那里来”吗?如果雕坚持上帝是行者制造的,不也是“逻辑上并不能
反驳掉”的吗?我们还可以继续问:“行者又是从哪里来的”?雕说行者乃是花果山上石
头里蹦出来的,不也“逻辑上并不能反驳掉”吗?然这石头又是哪里来的呢?哦,那是雕
在百鸡宴上喝醉后一脚从威虎山踢到花果山上去的。呵呵呵呵呵呵,哪里,哪里,雕虫小
技而已。
知识、理论必有时而止,这固然是无神论与科学的尴尬,但它同时也是基督教与基督
徒的尴尬,事实上它是全人类与世间任何理论的尴尬。基督徒如果要据此攻击科学,他们
就不能建立上帝的存在,因为那样就犯了自相矛盾的错误。在“知识理论有时而止”这一
点上,科学不能以此击败基督教,基督教也不能以此击败科学,所以双方最好都不要在这
个问题上纠缠而浪费时间。这就好比说,我是秃子,你是癞痢头,咱就谁也别揭对方的疮
疤了。要比,咱们比三围。
胸围。科学止于某个基本理论或“自然”(认为基本理论的那些规律是“天生”的)
,基督教止于上帝。同样是“止”,其胸襟却有天壤之别。科学的止乃是暂时的,科学并
不认为自己已经走到了真理的终点,科学将以开放的胸怀接受批判并自我批判,进一步地
探索真理探索自然的奥秘,科学之止,亦止亦不止,乃不止之止也。而基督教的止则是一
种盲目顽固的止,乃是一种拒绝真理的止,他们心胸狭隘,容不得不同意见,他们甚至容
不得活生生的事实,他们相信小小“宝书”甚于相信在他们面前的活活泼泼的造化自然,
他们的“真理”来自于小宝书而不是来自于经验与自然。多少次他们千方百计地阻扰科学
新思想的发展,多少次他们把持不同意见的人送上了断头台,即使在西方世界俗权政治力
量胜过了神权政治力量以后,在很多科学成果被实验与实践一而再再而三地证实以后,他
们为了保存他们日渐萎缩的权威仍然闭着眼睛说瞎话,拒绝接受有时甚至蓄意歪曲科学。
基督教之止,二千年来唯此一止,乃quitter之止,loser之止也。
腰围。正如行者所说,科学以化学规律解释生物规律,以物理规律解释化学规律,最
终(到目前为止的最终)又以统一理论+广义相对论+大爆炸理论作为物理规律的基础,
所有的规律都有其理论上的重要作用。进一步地,它们还都有实践上的重要作用,它们能
够指导帮助人们改造世界改善生活。总之一句话,科学理论是相当的fit。然基督教又
如何呢?咱暂且不去说他们鉴于科学的成功在人们心中导致了对科学的巨大信心的事实,
在不断阻扰抗拒之余勉强接受了科学之后,又企图借科学来证明他们那个子虚乌有的上帝
存在的厚颜无耻。单说他们在科学基础理论之上又用上帝来解释科学基础理论的事。首先
,这样的解释是没有根据的。我们固然“在逻辑上不能够反驳掉”这种解释,但基督教也
不能在逻辑上建立起这种解释。以与基督教相同的逻辑,我们也可以说一切都是伊斯兰教
的安拉所创造的,我们也可以说这都是由道教的多神如盘古伏羲女娲所创造的,我们也可
以说这是魔鬼撒旦所造的,我们甚至可以说是座山雕创造的,座山雕不是神,他是魔鬼的
使者。基督教凭什么说一切都是他们的上帝所创造的呢?看来,基督教若想证明世界及其
规律乃是他们那个大傻冒耶和华的杰作,他们需要大大地提高他们的智力,否则恐怕难免
侵犯知识产权的指控。其次,在理论上,基督教的这种说法丝毫没有增加对自然现象的解
释,丝毫没有增加我们对自然世界的理解,它只不过是一种由懒惰头脑所产生出来的空洞
无物毫无意义的臆语。其三,在实践上、在应用上,基督教的这种说法除了给基督徒提供
逃避面对现实、逃避艰苦努力的遁辞以外,没有任何其它作用。这样一种说法,在逻辑上
没有根据、在理论上没有创意、在应用中不起作用,它不可能是真理,它只是真理的累赘
。用上帝来解释自然规律、解释科学,无异于床上架床、头上安头。这种所谓的“解释”
,就好比是一千磅重的肥胖女人腰里的白花花油腻腻令人作呕的多余脂肪。
臀围。尽管科学对自然的解释远远不够全面与完善,还需要人们不断努力加以发展更
新,但是仅仅就科学目前所取得的成就来看,我们也可以看到科学的内容丰富而具体。全
世界有千百万人致力于科学工作,而每一个人穷其毕生也常常不能把握一门学科的一门分
支(甚至一个方向)的全部。科学对自然世界的很多具体的现象都有具体的解释,它帮助
我们认识这些现象,并应用这种知识为人类造福利。科学给我们的印象乃是丰满而圆润。
而基督教对世界的解释则空洞无物、单调乏味,而且就那么一点可怜巴巴的东西还弄得漏
洞百出、捉襟见肘。假如你拿出一种自然现象让他们来解释的话,他们若不是提出一个荒
诞无稽的解释的话,就必然是告诉你那是上帝使得这种现象如此这般而不是别的样子的,
而这个解释,如果不比前一个解释更加荒诞无稽的话,至少也与之半斤八两。再退一万步
说话,就算整本圣经说的都是“真理”,用这么一本小书来解释活生生而又多姿彩的世界
,岂不是太单薄了一点了么?总而言之,基督教的理论瘦小、干瘪,让人感到性味索然。
三围俱不如人,基督教可以休矣!
老毒物说他不主张宗教大辩论,这雕同意。但是雕以为宗教小辩论还是可以进行的。
首先,可以用形式逻辑。形式逻辑固然不能证明上帝的存在,也不能证明上帝不存在,但
形式逻辑可以揭露论方论证中的自相矛盾与诡辩。基督教称其上帝是全能全知且又博爱,
根据这一点以及《圣经》对上帝的记载,我们可以找出基督教教义自相矛盾的地方。确实
有些知识是超越(目前)人的能力的,比如有关时空、无限的悖论等等,但自相矛盾我们
还是能够理解的。一个理论如果充满了自相矛盾的话,那就意味着这个理论的错误与拙劣
,意味这个理论的制造者智力之贫乏与低下。对这些自相矛盾,如果他们还努力造一些说
法来自圆其说,即便造得还不够成功,雕还是会对他们有所尊敬(根据他们造说的成功程
度)。但如果他们只会说,上帝的事是我们不能理解的,也是你所不能理解的,你信我们
的上帝吧,你到我们的澡堂,不,到我们的教堂里来洗澡,不,洗礼吧,那雕对他们就只
有轻蔑与怜悯了。其次,虽然形式逻辑在辩论中的作用是有限的,但人类对世界的认识并
不仅仅限于形式逻辑,事实上人类的更多的知识并不来自形式逻辑。我们可以用归纳逻辑
、比较逻辑、模糊逻辑等其它方法。这些方法虽然不能“证明”什么知识与理论,但它们
确实能够帮助我们取得很多很多而且越来越多的关于自然(以及社会)的知识。形式逻辑
在增加我们新知识方面的能力有限,但如果人类因此就划地自限,对任何新事物都不敢闻
不敢问的话,人类也就不会是今天这个样子了,那样的话,人类就会成为一群白痴,甚至
连动物都不如。(语重心长地)老毒物啊,你经脉倒转,神智不清,该不是就是这原因吧
?:)《圣经》及基督教教义里面,除了用形式逻辑就能发现的自相矛盾以外,还有许许
多多其它的荒谬绝伦的内容,对这些内容,我们虽不能用形式逻辑证明它们是错误的,但
是我们能够指出其荒谬性,人们也能够用其形式逻辑以外的认识能力来认识其荒谬。基督
教可以再一次搬出他们的“法宝”,说什么上帝的意志和行为是我们所不能理解的,《圣
经》的荒谬看似荒谬,实非荒谬。如果是这样,那么雕对他们将再一次地轻蔑与怜悯。其
三,以吾人有限之智,虽无法彻底理解把握无限之物,但这并不说明我们对之就一筹莫展
了,在这个问题上我们同样不能划地为牢。是的,我们(至少至今)不能把握无限,这是
我们的不幸。但正如我们对医学知识的缺乏并不意味着任何一个卖狗皮膏药的江湖郎中都
是良医一样,我们对无限的无奈并不意味着任何阿猫阿狗的宗教都是真理,也并不意味着
任何阿猫阿狗的上帝的存在。同样自称是无限,为什么这无限是基督教的上帝而不是伊斯
兰的安拉?为什么不是印度的毗湿奴神或湿婆神?为什么不是我们的元始天尊或玉皇大帝
?为什么不是我座山雕?基督教以我们人类不能把握无限作为他们那个上帝存在的根据。
但是在雕看来,这却恰恰是上帝不存在的证据。如果上帝真是存在的话,如果上帝真是我
们的创造者,如果上帝真的爱我们人类并希望我们能够进天堂,如果上帝真如基督教所吹
的那样是全知全能的话,那么我们之所以不能认识无限是因为上帝把我们造成这样的缘故
,在这种情况下,如果我们由于不了解情况(无限)而作出的错误的选择就不是我们的责
任,而是上帝的责任,所以,它有责任有义务帮助我们作出正确的选择,因为他是爱我们
的因此它也应该很高兴很愿意帮助我们。至于怎么帮助,以前雕曾经有过一个建议,那就
是上帝在这几天(比如在九月份之内)弄坏雕的魔电,恐吓雕一下,雕就会相信上帝并愿
意洗澡了。如真有其事,雕定会向网共中央及广大贫下中网报告的。对此,基督教有个诡
辩,上帝给了人自由意志,它要人按其自由意志作选择。没事,雕的自由意志选择被恐吓
,雕的自由意志渴望被恐吓,来吧,恐吓。
总之,基督教认识到他们的理论满纸胡言、漏洞百出、自相矛盾、荒谬绝伦,所以他
们自己也不希望人们仔细阅读并思考他们的经典与理论。他们寄希望于人们的盲信。他们
使用种种花招伎俩,企图并也部分成功地欺骗别人放弃自己的独立思考能力并信仰他们的
子虚乌有的上帝。他们常用的一些伎俩就是渲染形式逻辑的局限性,夸张我们对无限的无
能为力,利用人类的种种的不完善性,打击人们对自己的认识能力的信心,以至于放弃怀
疑的权利,放弃探索的努力,成为上帝(其实是基督教贵族)的奴婢。其实,人们如果仔
细阅读并思考基督教的经典与理论,那他就会意识到,我们固然是不完善的,却也不见得
比上帝更不完善。对雕来说,如果基督徒勇于在他们无法证明上帝存在的情况下宣传基督
教,那雕也有勇气在未能证明上帝不存在的情况下批判基督教;如果基督徒能够以其有限
之知宣传作为无限的上帝的存在的话,那雕也能够以雕之有限之知批判上帝存在的谬论。
今生今世,批判基督教,与基督教作对的路线,雕走定了!
作者:资料 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
|
|
返回顶端 |
|
 |
|
|
|
您不能在本论坛发表新主题 您不能在本论坛回复主题 您不能在本论坛编辑自己的文章 您不能在本论坛删除自己的文章 您不能在本论坛发表投票 您不能在这个论坛添加附件 您不能在这个论坛下载文件
|
based on phpbb, All rights reserved.
|