海纳百川
登录 | 登录并检查站内短信 | 个人设置 网站首页 |  论坛首页 |  博客 |  搜索 |  收藏夹 |  帮助 |  团队  | 注册  | RSS
主题: 中国的落后与中国搞社会主义没有任何关系
回复主题   printer-friendly view    海纳百川首页 -> 罕见奇谈
阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题  
作者 中国的落后与中国搞社会主义没有任何关系   
决战
[博客]
[个人文集]

游客
文章标题: 中国的落后与中国搞社会主义没有任何关系 (466 reads)      时间: 2002-10-22 周二, 下午1:23
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

谈谈工业生产力与农业生产力



资本主义的物质水平是否比社会主义的物质水平更发达？这个问题没有一致的答案。



有些资本主义国家物质发达，有的就很差。苏联解体后世界上有大约200个国家。发达资本主义国家不过10亿人，30个国家左右。其余170个国家中有几个是社会主义的？不超过5个。除了发达资本主义国家和社会主义国家外还有大量的其他类型国家，这些国家有几个是搞公有制的？没有，一个也没有。它们都是农业型、半农业半工业型、工业型的资本主义国家，但是它们都不发达。因此，说资本主义普遍地比社会主义物质发达是不正确的。中国曾经是社会主义国家，总量高于社会主义中国的资本主义国家也不多。



但是，平均水平高于中国的资本主义国家确实有一些。



其高于中国的理由一个是因为他们人口少。人口少是没办法的事，中国的人口多也不是社会主义的错，社会主义并没有强迫你们必须多生，所以多生只能怪你们缺乏必要的措施，只能怪生产力发展了，都有吃的了。只能怪医疗水平提高了，都活下来了。只能怪你们对未来有信心，现在搞市场经济，即使叫你生你也未必敢生，毕竟培养一个孩子到大学毕业至少18万，因此人口多是没办法的事。而另一个理由在于它们是老牌资本主义国家，有先行的优势，它们的工业生产力已经发展了三四百年，比如英国、法国、荷兰、西班牙、葡萄牙、美国、澳大利亚等等。而后来新兴的国家如日本，也有先行之利，明治维新之后，日本搞了工业，生产力也上去了，但是直到二战结束时日本仍然是个很封建的国家。现在有人说日本如何如何发展快，其实不然，二战摧毁了日本的硬件，但是软件没有毁掉，比如技术能力，工业思维等，加之美国的帮助，发展自然很快。而二战后发展起来的国家，如韩国，则是美国大力支持的结果，美国支持韩国是为了对抗社会主义阵营，在美国支持韩国的年代，韩国还是个独裁的年代，我们能说韩国的发展是因为民主自由吗？不能，韩国与新加坡和台湾地区类似，其发展的原因都是美国支持下的工业化，与搞什么制度没有关系，由于美国有强大的工业能力，支持一个小国是很容易的，一个小国在有大国支持的时候可以发展很快也是个很简单的道理。



总之，平均水平发展快的国家有这么几类，一类是人口少的国家，一类是老牌的资本主义国家，一类是先发的并且受到发达资本主义国家资助的国家，一类是依靠发达国家的小国家。除了这几类国家以外的资本主义国家多数很惨淡。



这说明一个道理：即生产关系并非是物质发达的必然原因，即使搞了资本主义社会也未必高速发展。



但是，由于确实存在一些物质发达的资本主义国家，其理由又在哪里呢？



最重要一点是把工业作为社会发展的方法，因此工业生产力比较发达，另一点是利用工业生产力掠夺世界的手段比较发达。



用镰刀割小麦，然后用手推车运到场院，然后用人工将麦穗和麦粒摔下来，然后用木掀扬去尘土，疲劳而漫长。用两条腿走路，用马匹运商品到千里之外，当然赶不上汽车火车轮船飞机。以前拆房子用锤子砸墙，现在用重型机械。以前铺沥青用人工的方法，一条马路要铺半个月，现在一夜之间就可以铺好。以前用人力和水泥，现在用搅拌机。以前用邮递员传送信件，现在用email，以前人工挖煤，现在用采煤机，以前......工业生产力用能源、机械、自动化取代人力，其生产力的水平提高了百倍千倍。



工业的特征是能源、机器、自动化，现代科学为工业生产力的出现奠定的基础。不幸的是这种新的更发达的生产力出现在西方。而不是东方。新型生产力所以没有出现在东方自然有其必然性。这里不打算探讨这种必然性，但可以肯定的是，这种新型生产力没有出现在中国绝对不是因为中国搞了社会主义，社会主义在中国不过50年，工业生产力没首先诞生在中国与社会主义没有任何关系。



物质水平的差异从哪里来呢？来自于生产力的不同，西方的生产力是工业性的，中国的生产力是农业性的。



资本主义由于首先拥有了工业生产力，在物质上领先了，在商品上领先了，在武器上领先了，而武器和产品的领先，成了殖民地的基础，资本主义通过殖民地统治了世界大约200年，其影响目前在津巴布韦还存在着，比如10%的白人占有70%以上的土地，还不允许人家搞土改。有了机器，并用机器掠夺黄金、财富、奴隶、原材料，这就是某些资本主义物质发达的原因。



直到现在，资本主义的一点工业生产力就可以换取一大堆不发达国家的农业生产力。



工业诞生在西方，西方搞的是资本主义。



那么工业这种生产力是否一定要求资本主义呢？不一定，社会主义与工业并不矛盾，社会主义是对资本主义的辩证否定，对所有制方式和生产关系是否定的，对于科学和工业生产力是肯定的。这种肯定不仅是理论上的，而且是实践上的肯定，前苏联的工业就很发达，核武器、通讯、雷达、机械、石油、汽车都很发达。苏联曾经是世界第二，仅仅用了不到资本主义一半的时间。而中国仅仅用了20年时间，就实现建成了完整的工业体系，在50~70年代，中国的独立自主的工业能力达到了空前的程度。可以断定社会主义是肯定工业生产力的，并且都是把工业化作为社会发展主要途径的。马克思、列宁、斯大林、毛泽东对工业的作用都是肯定的。



现在有右派说中国的落后主要是搞了社会主义，对于这一点我是不赞同的，社会主义的生产关系是先进的，而中国物质的平均水平是不足的。除了人口因素外，中国物质水平落后的原因主要是工业生产力的落后，是历史遗留下来的农业生产力的问题。



右派不愿意承认这一点，他们反驳说“生产关系先进生产力怎么会落后呢？”这个问题很好回答，跑得快不等于跑得领先，领先是距离问题，而距离与时间和起点有关，我们起步晚状态暂时落后是很自然的，是无可指责的。社会制度从本质上说是发展社会的方法，只要这个方法有利于提高速度，有利于提高加速度，这个方法就是好办法。社会主义就是这么一个促进生产力发展的好方法，历史事实表明，具有浓厚资本主义特征的蒋介石政权对工业化的贡献不大，49年时中国还是个农业国。而76年的时候中国已经是一个有独立自主能力，工业门类齐全的半工业半农业国家了。这说明社会主义在变农业生产力为工业生产力的过程中起到了巨大的作用。现在的右派不顾历史事实，硬将历史问题说成社会主义问题是没有道理的。是对历史的无知和歪曲。台湾有什么了不起的？如果不是台湾富庶，如果不是当年蒋介石运走了黄金，如果不是国民党当年拉了一批知识分子过去，如果不是美帝支持他们他们能发展起来？我看不可能。



中国人笨吗？不笨，中国人在人文方面是极其聪明的，中国的落后仅仅在于历史上忽略了对自然的考虑，忽略了科学技术的作用，没能产生工业生产力。一旦毛泽东的工业化思路打开了国人的思维，工业和科学思维，中国的生产力必定获得长足的发展。毛泽东的年代是遭受封锁的年代，而不是闭关锁国的年代。毛泽东的年代是长骨骼的年代，而不是长肥肉的年代，变成胖子只需要3个月，而长骨骼难的多。钢铁、石油、煤炭、机械、基础科学就是这些骨骼。这些方面奠定了中国近些年来发展的基础。毛泽东的年代讲究轻重缓急优先发展生产资料是正确的，而现在把消费资料放在首位，忽略了骨骼的发展却是错误的。事实上，如果毛泽东有足够的时间，在高积累的阶段结束之后也会发展民品的，但是那种发展就扎实厚重多了，不象现在这么肤浅、浮躁、被动。

作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
返回顶端
显示文章:     
回复主题   printer-friendly view    海纳百川首页 -> 罕见奇谈 所有的时间均为 北京时间


 
论坛转跳:   
您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件


based on phpbb, All rights reserved.
[ Page generation time: 0.43417 seconds ] :: [ 25 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]