余大郎
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
余大郎:
关于楼下徐水良先生贴所涉我"反戈一击"傅申奇等问题的一点说明(新修订补充版) 2005-6-27 07:30 [Click:37]
见楼下徐先生贴,对他不骂街/不大力灌歪水而能理性讨论问题,大感振奋.说实在的,徐和我都不能吃老本,而应面对新问题,剖析老事实.只要血压不升高,弄清事实/判定形势,原则和策略上的差异都应是可以理性再讨论的.
关于徐文所涉傅申奇一节,兹交待如下:
96年春末我第二次回上海.回美前,上海市公安局派人对我打招呼:
[有件事要告诉你.傅申奇很快要去美国了.
你们是老朋友了,望傅出国后,你能多多照应!]
对此,我一口应承.原因无他,我因78~79上海民刊运动当"反革命教唆犯"被捕后,傅曾冒险犯难四出奔走为之呐喊.我是气量很小的,所以必须回报方能心安.其二,作为专政机关的市局,对"被释放者"观后效是很自然的;作为海外资深民运的我,因听了七/八年"傅被招安"的流言(87年秋王炳章就问过我,称:我听得倪育贤说......),自然要不动声色对傅再观察.
傅来,我去接机(刘青闻知,便联袂赴机场),随车带他去看我已付掉押金的房子.
当夜,傅三口先暂住我家.孰料喘息未定,上海市局就打电话来问平安否.
这些,我都是一年后我才告诉傅的.沪局是"人道关怀"抑或"工作(同志?异志?)关怀",
其事本可作两解.所以本不能证明甚么或否定甚么.......
后来我"正戈一击",与正义党大战于网.关键时刻,有此间实际审核回国者X急留录音
让俺立即回电.余鄙之,不之应.不料上海就此对我关了门.
不唯如此,01年我为中春赴HK,想去深圳,竟被关在海关"请示中央"达四小时,动辄拍
照.害得送行的伍凡等空欢喜一场.
02年我再次被允回国时,对方先是要我免从上海入关.经北京"协调"三部,使领馆却
限定我只能从浦东机场进.邀方对我说,上海对你很坏...又说去上海就有被绑架/
被撞车的可能......
很怪.
关于打压其它民运组织"内外双管齐下",98年深秋"救徐文立会"上,我是听王炳章
说过.但此事也可作两解.事情的复杂,就含糊在派性的两种性质之间,若明若暗.
此证
还砸有好的砖没?
俺有玉报之.
我要挣钱去了.
拜拜,徐哪.
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共特草虾也来砸砖：欢呼徐胡两位老前辈言和！ -草虾- [206 bytes] -2005-6-27 14:23 [Click:2]
民运领袖安魂曲刚刚送了一顶共特帽子给草虾，不大不小真正好！
共特草虾也来砸砖：欢呼徐胡两位老前辈言和！
此后，共特草虾将与共特余大狼站在一起。回赠给安魂曲一顶帽子：麦卡安！
老余，拿酒来！
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因为揭露正义党有功，我对胡历来手下留情。曾经让他攻二三年，没有回答。是他糊涂认为我阴谋搞他。 徐水良 [0 b] -2005-6-27 15:00 [Reads:1] (521156)
老徐真谦虚. 余大郎 [80 b] -2005-6-27 15:22
你说我是酒糊涂,我想您年事已高,所以有时就丢三忘四张冠李戴了.
看今后罢.
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浮一大白,浮一大白!草虾机敏而明智,小安天纵但偏执.俺既是此际"共特大喇嘛",看鹅面子,都绒毛去球 -余大郎- [394 bytes] -2005-6-27 14:47
其实,"共特战线"是胜负突出部,兵家必争.戈尔巴巧/普京,皆共特头子也.徐同几想当孙悟空,见不顺眼,就楞头楞脑跑上前去,怪叫一声"妖精!!"哪能这样.要对付的是扮成美女暗的,倘是明的黄风怪或狮駝国来的,要大力争取,搞好关系才对!实在顽劣,就派作送信的蒋干,不也两便?你看那唐僧,见"偌大个妖怪,好长的鼻子",就大动恻瘾之心,反求猴头"饶它则个"了也.晓之以理,动之以情,喻之以利蛮.....
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只要实事求是，都欢迎。 -徐水良- [0 bytes] -2005-6-27 09:48 [Click:2]
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[附件]
作者: 徐水良 旧文重贴：《扑朔迷离的海外民运圈》。此文谈了某些疑问，披露少量材料。希望不久后披露更多资料。 2005-6-27 05:42 [Click:53]
扑朔迷离的海外民运圈
――读周永军调阶段性查报告笔记
徐水良
2004－2－18日
【按】此文原是随手写下的笔记，记下一些难解的疑问。现修改发表，希望得得到了解情况的朋友指教。
――徐水良2004－2－19日
海外民运的情况之复杂，扑朔迷离，有时难以言表。我在国内时怎么也想象不到情况会如此复杂。
我个人出国前后的亲身体验，真是让人惊心动魄。中共地下势力的强大，及其玩弄阴谋诡计，把海外民运玩弄于股掌之上，大力造势，哄抬地下势力想抬的人，把真正的异议人士打压到令人窒息的地步，指鹿为马，所有这些情况，细想起来，让人不寒而栗。
就我出国的经历而言，在国内时，我是力挺魏京生的一个，虽然我听说他的不少缺点，但觉得从大局出发，应该维护他，他毕竟是一个勇士。1979年魏第一次判刑时，各地朋友虽然对他有损大局的做法有意见，仍然为他呼吁。我本人就曾经亲自上街张贴有关呼吁材料。魏先生一再对媒体说没有人为他呼吁，不符事实。他第二次判刑时，因为他的言行得罪了不少人，没有人为他呼吁，我只好动员浙江等地朋友组织呼吁。为此北京下令抓人，抄了我工作地方的办公室和仓库，牵连收留我的同学，他原被安排中共在香港组建电视台任职的事情，也被取消。我连夜逃走，结果中共逼我同学交人，并抓了王东海、陈龙德等人。後来任畹町先生写文章反对魏，我为此还和他激烈争吵。出国前，许良英先生嘱我不要与正义党搞到一起。我对正义党几个负责人有所了解，所以很爽快地同意了。到纽约前，我一直与刘青联系，请他接机，但不巧，我出国那些天，他要去欧洲，其他人我又不熟，只好请正义党的人接机，没有料到後来招来大麻烦。到海外後，与魏京生联系，四个月连一个面也见不到。相反傅申奇天天来动员，为了朋友面子，再加上国内组党，急需支持，所以明知正义党复杂，也在参加民联之后，再勉强同意加入正义党。但很快，我主持正义党一次核心会议，对组建海外民主党问题作出一个决议，大约第二三天，傅申奇邀我到王炳章家吃饭，席上几个人突然围攻，说我要把海外已经死了的民运组织拉起来，说其他民运组织都应该瓦解。我大惊，说王和傅你们当时在场，决议一起作出，为什么会上你们不提？而且有意见你们也可以在内部或者下次会议提出。参加会议的就我们几个人，决定绝对保密。你们会後却找这些没有参加会议的人来围攻，什么道理？你们要我去瓦解海外民运组织，这办不到，第一不道德，第二不可能，我不会做。这种分歧无法调和，于是在波士顿一次会议上我退出正义党。前后仅仅一个月。更让我惊奇的还在后面，王炳章和傅申奇後来两次嘱咐我，说你退出正义党的事情，千万不要让大陆知道，否则我们也保不了你。我真是大大地吃了一惊，原来这个总部设在纽约的正义党，决策权不在纽约却在大陆！我没有照他们的要求做，果然受到特大规模的围攻，海外网站上铺天盖地全是围攻我的东西！攻击的主要内容，就是他们接机留我住宿两天，对我有所帮助，我退出正义党就是忘恩负义。
後来揭出的事实和从其他方面了解的情况，我才进一步搞清了许多情况。例如胡安宁反戈一击，公开揭发了上海公安再三要求胡帮助，指导和支持傅申奇等情况（当时上海公安把胡当作自己人）。正义党的性质逐步明朗化。
周永军先生的阶段性报告，与我们过去掌握的不少情况，基本吻合。我祝愿他们弄清真相，营救王炳章出来的愿望尽快实现。但是，我与周永军先生不熟悉，他的名字，我第一次还是从王炳章口中知道，王炳章斩钉截铁的结论，想来周先生是不愿意听到的。对高光俊先生，我有很深的切身经历和体会。一般情况下，我不大可能相信他们的东西。因此他们的做法，对我说来，现在还是一个天大的谜。
就报告内容及整个事件说来，有很多问题，扑朔迷离。例如：
1、如果周永军的报告成立，如果确实发生过绑架或者诱捕事件，那么，岳武、张琪就用不了任意编造，闹得矛盾和漏洞百出。他们只要修改一点细节就可以了，至多细节有出入，不可能闹那么大的漏洞。因此，也不能排除这是有人导演的一场规模很大的戏这样一种可能。
2、如果这是一场戏，它的目的又是什么？卷入其中的正反各方面演员又扮演什么角色？
3、王炳章先生身患重病，（最早新闻发布会说是癌症，後来有人改口），不去医病，却不顾可能是危及生命的重病，奋不顾身去越南。这与他一贯的行事逻辑和风格颇为不同。使他这样做的重大目的和动机究竟是什么？
4、据王炳章先生自己说法和其他消息，美国FBI对他有怀疑而严格监控。我刚来纽约时，他曾再三说过他的电话受FBI监控，打电话要小心。有时据说还牵涉到其他国家。此外过去有过大量材料，还有一些奇怪现象，（我个人就碰到过一些怪现象，）都有待澄清。其中有些问题，牵涉到总体布局。希望营救王炳章先生的朋友们尽快实现愿望，营救他出狱，除了维护人权，对今後搞清问题也有意义。
其实，很多事情，如果真的深入钻进去研究，真的是让人不寒而栗。解决这些问题，很难，我们力不能及。所以我後来就干脆抛开这些问题，干脆尽可能与海外是非圈保持一点距离，做一点自己力能所及的事情。
以上这些话，仅仅是作为读者和观众，写下一点感想，没有任何结论，也不想去深究。我只想做一个观众。这几年，都往往是中共地下势力演戏，头脑清醒的异议人士看戏。
真正从事民主事业的人们，既然没有办法把中共地下势力从民运圈中赶出去，那么，为过分艰难的事情多化力气，还不如从早已成为沦陷区的这个小圈子撤出去，重新聚集，重建根据地，这样也许更好些。
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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对徐水良贴的回应[附徐氏"扑朔迷离的海外民运圈"原帖及"共特"草虾等跟贴]
