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主题: 答才子ＲＥ和无才子小偷
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作者 答才子ＲＥ和无才子小偷   
信天翁
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游客
文章标题: 答才子ＲＥ和无才子小偷 (580 reads)      时间: 2005-5-27 周五, 下午9:03
作者：Anonymous 在 众议院 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

答才子ＲＥ和无才子小偷


信天翁


ＲＥ：

本来对是否答你，我很犹豫，因为我忌讳围攻，现在已有多人答复，我再加入，似乎有围攻之嫌。不过想想，你难得作此正经发言，应当鼓励。三年多来，这似乎是你第一次和我正经讨论，不胜荣幸之至。既经赐教，理当拜复。虽然愚以为你的长处在于玩文学而不在于与人争辩。

“如你说说，网站只剩一堆债务可以继承，只有负资产，则谁控制
了网站，就必须要承担归还债务的责任。狼协作为网站的最大债务
人，当然可以推与网站的还款计划提出自己的意见，必要时可以提
请仲裁机构介入。这点权利不因任何人控制网站而有所变更。”

“债务人”和“债权人”恰好相反，你混起来了。不过没关系。

理论上说，那确实如此，可惜那前提是正经企业和正派人。对方根本就是网络上的一堆假名，你让谁负责去？有哪个仲裁机构愿意去追这种债？眼下就明摆着，那债务并未因两川分裂自动消失，人家可曾表示过愿意承担？我上次回信给老虫，说你口口声声说我们抢走了俱乐部财产，请问那财产在哪里？服务器和数据库都让你们抢走了，留给我们的只有债务。如果这就是俱乐部财产，欢迎你前来分享。他吓得再不敢说话了，说我骂他，就此住口。

那夥人岂是可以指望自动帮俱乐部偿债的人？在退出俱乐部后还要冒充俱乐部成员发声明这种诈骗行为都能干出来，还指望他们还债？那夥人如果控制了网站，最好的前途就是自己负责筹措以后的运转费用，但绝对不会赔偿欠老狼的债，因为他们恨透了老狼（我也不知道为什么原因），楼下已经说了，老熊居然偷偷解除了老狼的内坛斑竹权力，后来又跟老狼恶吵，什么狠话都骂出来，还指望他们还老狼钱？最坏的前途便是他们在控制了网站后仍然不负责费用，让老狼继续出钱。

我看这最坏的前途可能性最大。因为开会前已经欠下了服务商一个月（两月？记不得了）的钱没付，网站随时有中断服务的危险，在这种紧急状况下，居然也就没人先掏钱出来先垫上，却去开会争夺控制权！这最雄辩地预示了那夥人在控制网站后会不会掏钱支付未来的费用。

提出成立董事会正是我们吸取了既往教训，知道那些人绝对不会主动解囊，这才想通过这把债务落实到具体个人头上去，为此规定了偿债与股权挂钩，董事“就职宣誓”时声明愿意承担债务。正是这点吓得那些人拒绝担任董事逃掉了，你还来说什么他们会在控制网站后自动偿债，唉！

“如果狼协又作网站主席，又作最大债权人，但是债转股决定不能
只听狼协的建议，而且需要俱乐部的认可。即狼协当初捐款多少已
经有了纪录，作为狼协的捐款金额，而债转股权部分必须得到俱乐
部的认可才能成立。尤其是作为主席的狼协，不能因为自己的最大
债务人身份，为了保住自己最大股份身份而随意变更债权与股权的
关系，这是最基本的利益冲突。”

这就是开会讨论的一个主要问题，我们并没有武断转换股权和债权，并未把自己的意愿强加到别人头上去，不过我本人确实反复强调，因为网站财产是负资产，股权就是“债务权”，主张把股权和偿债义务挂钩，把债务化为股份，请对方收购，目的是想根除既往弊端，落实各人的经济责任，不能只想控制网站，也要为维持网站经济运转承担责任。这在我看来是解决经济危机的唯一办法。所以我反复提出了这一主张，也从没见到别人公开反对过。不过，事后我才反应过来，正是这一主张吓得那些人逃跑了──人家从来没想到过责任和权力是挂钩的，想的只是如何控制网站，不是掏腰包。

“俱乐部在变更了主席后，自然归还债务的责任落到了新任主席身
上。新任主席是通过还款计划，号召募捐，谈判降低债务，还是干
脆赖账，让狼协把俱乐部告上法庭，将都是新任主席与俱乐部成员
决定的事情。俱乐部变更主席，是不会影响到债务债权关系的。在
选举新主席的过程中，最大债务人企图利用债务变更股权，要求其
他成员为债务做出保障后才允许改选主席一事实典型的滥用职权，
施以不当压力，典型拿著冯京作马凉，自己糊涂还带著所有都糊涂。”

这问题前面已经答过了。简直是笑话。“狼协把俱乐部告上法庭”，告谁去？俱乐部法人代表就是他本人，难道自己告自己？

正因为对方是一群幻影，滑不留手，根本无法打官司，老狼在告新川上才伤透了脑筋，最后确定找准服务商，那算是唯一可以抓拿住的玩意。

另外一个问题是，打官司是要钱的，这常常妨碍了受害人讨还公道。官非一动，双方就势成水火，指望人家和平偿债便再无可能。这意味着在很长时间内不但无法收回旧债，还得先垫付诉讼费用。有如打这背时主意，不如防患未然，改革不合理制度，把债务落实到具体个人头上去，你现在却来劝咱们“现钟不打打铸钟”！

我们并没有把自己的意见强加到对方头上去。先讨论产权问题是得到与会多数成员包括老熊、魏碑同意的，这在记录上看得清清楚楚。作为俱乐部成员，我们总有提出自己的主张的权利吧？同意不同意这主张也是对方的权利。但不能先同意或默认对方主张，等董事会真的成立了又来反悔，是不是？即使要反悔，退出就是了，何必抢劫财产、炸毁网站？

“如果俱乐部全部都是负资产，则两派所争俱乐部的控制权都是为
了此负资产而作，不会是一派是为了主动承担债务，另外一派只是
为了抢班夺权，却不去负担债务。这是俱乐部的控制权所决定的权
利和义务，即主席的责任范围内的事情，不可能逃避的。至于在信
天翁那里为什么一样性质一样手段一样情形下的相同动作，演化出
来两种截然不同的说辞，我想不是因为成王败寇的理论，而是在信
天翁那里，两碗一样的汤，也是你那碗叫做丸子白菜豆腐汤，而我
这碗就不同了，是珍珠翡翠白玉汤。在自个脸上涂脂抹粉的本事，
还没有超过信天翁老先生的。又是第一。 ”


谢谢你准确总结了我的中心思想：“一派是为了主动承担债务，另外一派只是为了抢班夺权，却不去负担债务。”实质就是这么回事。否则无法解释他们的反复无常，更无法解释他们后来为何要抢劫财产（数据库和服务器），却把债务留在身后。如果你不服，请提出个另类解释来。谢谢！

这话说得尤其精彩：

“（负担债务）是俱乐部的控制权所决定的权利和义务，即主席的
责任范围内的事情，不可能逃避的。”

这就是改革的目的，因为旧制度也就只有个俱乐部内部公约，没一字谈到俱乐部的控制权，更没有谈到它决定了的权利和义务，更没规定谁该负责经济付出。成立董事会就是为了解决这一弊端，明确划分“俱乐部的控制权所决定的权利和义务”，不料却引起那些人的暴力反抗。可惜ＲＥ不是俱乐部成员，否则可以帮助我们说服那些暴徒，憾何如也！

谢谢你的点评！

小偷：

“我觉得划分股份是老海川最大的失算，最大的败招，损人不利己。
天下中文论坛多如牛毛，指望论坛赚钱，那可真是害了金钱相思病了。 ”

笑话，我们不是指望论坛赚钱，是指望落实各人的经济责任，说白了就是别让老狼一人扛死马，把这死马的重量分散到众人头上去。

“两年后，狼海船成了厚脸皮拥共论坛，新海川则成了没骨头民运
讨工钱的场所。 ”

后半句我无从置评，前半句则是最无耻的谎言。请你指出有哪个网站推出的反共雄文在广度和深度上达到了我在网站重建后写出的一系列反共文字，其中包括了对我党的历史批判（《卖国多助，爱国寡助》、《中国的红色政权为什么能够存在》、《是屠杀还是平叛》、《六四中最惊心动魄的场景》），和现实批判（《香港，不该收回的失乐园》，《悼紫阳》、《悼春桥》、《逐步回到解放前就是改革的大方向》、《风声紧，雨意浓，天低云暗》以及针对胡中央倒退的严厉抨击），行不行？

网站重建后所谓“民运”人士及其同情者确实离开了此地，那理由徐水良、牛乐吼、ＮＯＥＱ已经说得很清楚了，他们疑心生暗鬼，认定我们是共特基地。我为此曾公开写出文字《呼吁“清流”大举回归》，但他们置若罔闻，蓄意抵制本网站，这到底是谁的责任？

话说回来，这些人离开，不但无害，反而有利于反共大业。他们不但没本事像老芦那样对共党意识形态和实践作全面深入的理性批判，只会写令人倒胃口的反共八股，而且和你一样，靠恶心表演专门引起中立者对“民主”、“反共”和美国的反感，唤起对我党的好感。所以，他们的离去根本无害于本网站海纳百川。


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