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	主题: 回来啦。先把“回马（悲鸣）枪”贴完

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作者

回来啦。先把“回马（悲鸣）枪”贴完

waiter

性别: 性别:男

加入时间: 2005/01/19
文章: 160

经验值: 1029

标题: 回来啦。先把“回马（悲鸣）枪”贴完 (163 reads) 时间: 2005-3-10 周四, 上午7:07

作者：waiter 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

（以下>后为引用马文中的原话）

>东西方宗教互相抵触的禁忌

这篇帖子的主旨当然是要批判“东西方宗教”的，但是这个题目本身就有
不少问题。“东西方宗教”当然会有“互相抵触”的地方，但是光是这一
点并不能证明所有“东西方宗教”都是错的。就好像世界上所有的人的信
仰和世界观都有“互相抵触”的地方，但这并不能证明所有的人的信仰和
世界观都是错的。而且马先生所谓的“西方”宗教，常常是指相信旧约圣
经的犹太教。犹太人其实应该说是更接近东方人，犹太教不能算是“西方
宗教”的代表。

>人之所以要信宗教，主要是因为面对现实所显示出来的，每个人自己所不
>可避免的形神具灭的前途心有不甘。所以才编造出了许多形神分离，形灭
>神不灭的神话。可现在没有一个人的形灭神不灭能证实出来。

什么叫“形神分离，形灭神不灭”？（听着像是那什么的口气？）如果你是
想说“人的肉体总有一天会死亡，但人的灵魂不会死亡”，你所谓的“不能
证实出来”也并不等于就证实了这一信仰的虚假。世界上的东西并非凡不能
科学实证的都是虚假的，马先生的“意识”还停留在“现代主义”马克思主
义那些已经“过时”的东西上，倒可以说是“落伍”而“狭小”。

>后来犹太人耶稣另创了一个教派，认为人心向善比严守禁忌更重要。。。罗马
>当局审问他∶“你是否自认是犹太人的王？” 。。。耶稣没有否认。于是他
>被以叛逆罪处决。其实这类案子在中国古代的历史上层出不穷。。。干这种
>事的专门是一路人，应属某种自我暗示的精神病。。。如无自我暗示，焉能如
>此自命不凡？

耶稣在世的时候，并未创立任何“教派”，“基督教”的建立是耶稣被钉死而复
活以后的事。耶稣的教训的主旨并非“人心向善比严守禁忌更重要”，而是内心
真正敬畏上帝比严守宗教条规更重要，以及上帝的恩典（基督的救赎）才是旧约
律法的真正的成全。耶稣被钉死，主要还不是因为被诬指背叛罗马统治者，而是
因为他自称与上帝同等，干犯了犹太宗教的禁忌与权威。自称与上帝同等的人中
外历史上并不多，默哈摩德和释加牟尼等宗教“教主”都并未这样宣称过。一个
人自称与上帝同等，当然可能是精神病，但是“可能”不等于“就是”。世界上
数以亿计的人相信耶稣不是精神病，这些人不可能都是傻子或疯子，他们如此相
信，也有他们的道理。你如果好好读过圣经，你就能发现耶稣的教训非常超越，
耶稣待人非常谦和，耶稣的讲论非常条理明晰、生动感人，从耶稣的言行中看不
出精神病的症状。

>既然犹太人不容耶稣创的新教派。耶稣的弟子们死完时，他们便没有了接班人。
>该派就算寿终正寝。

这叫什么推论？犹太人不容就一定会“寿终正寝”？无论是在罗马帝国的基督徒，
还是文革中的中国基督徒，都不为社会和“官方”所容，但众所周知，这种不为
所容反而催化了基督教会的成长。橄榄是越榨越香，信仰是越经历苦难越坚强。
耶稣的12个“弟子”（门徒）基本上都是殉道而死，不是他们都有精神病，不是
他们都上了精神病的当，他们也绝无理由为了与个谎言而牺牲自己的生命。这些
软弱无能没有多少文化的小民何以会一下子变得这么英雄？这才是值得深思的。

>走投无路之际，曾经参与迫害基督徒的圣·保罗不知哪根筋错了位，忽然反正，
>亲自将教义向外邦人传播，直到后来传遍全罗马世界。最终连君士坦丁大帝自
>己也皈依了该教，并下令将其定为国教。

保罗的归正，不是“不知哪根筋错了位”，而恰恰正是上帝的大能的彰显。而且
要谈基督教的历史，就必须讲到君士坦丁以前罗马帝国对基督教的迫害和殉道者
的鲜血对基督教会的催生，历史并不是从保罗一下子就跳到君士坦丁的。参见：

刘晓波《徒手征服罗马帝国的基督徒》
http://godoor.net/jidianlinks/lxb-lm.htm
http://godoor.net/jidianlinks/lxb-lm.htm

>离开了犹太人的圈子，各类禁忌自然松弛。猪肉可以吃。既然上帝造了这么个物
>种，为什么不能吃？。。。偶像崇拜也可以试一下。把耶稣受难象或是圣母玛莉
>娅象立在教堂正面，向其顶礼膜拜，也没见上帝给什么惩罚嘛。

猪肉和“偶像”的问题前面已经讲了。（基督徒并不向耶稣受难象或是圣母玛莉
娅象“顶礼膜拜”，而且新教徒根本就不“拜”玛丽亚。）

有人信口开河乱谈“宗教”，甚至有人故意亵渎谩骂上帝，“也没见上帝给什么
惩罚嘛”。这有什么希奇？上帝没有惩罚，只说明上帝宽容慈爱，不像瞎批宗教
的人那么心胸“狭小”，不说明这样做就是值得鼓励的。

>犹太《圣经》里有兄妹乱伦的记载，上帝并未惩罚。

圣经哪里有“兄妹乱伦上帝并未惩罚”的记载？就算上帝出于宽容慈爱没有惩罚，
也并不说明这样做就是值得鼓励的。

>等基督教初入中国时，深怀偶像崇拜禁忌的传教士对中国人普遍绝对的偶像崇
>拜，甚至木主牌位崇拜非常反感。。。后来其他传教士来到中土，发现耶稣会
>士发展的中国信徒在教堂里划十字，拜耶稣受难象，回到家里还拜祖宗。这还
>得了！于是一状告到罗马教廷。再加上其他一些信条上的纠纷，忽然一天，
>耶稣会被教廷宣布为邪教，遭到取缔。非耶稣会的传教士一来中国，便要拨乱
>反正，严禁教徒回家拜祖宗牌位。这一下激起了以祭祖为头等大事的中国传统
>文化的强烈反弹。教堂要求本国领事向清政府交涉。清政府只好压制反教堂的
>中国自己一方百姓。结果惯出了二毛子教徒的气焰，动不动就找神父压迫官府，
>终于激成了“百姓怕官，官怕洋人，洋人怕百姓”的，遍及全国的民教冲突。

一边信上帝（信耶稣），一边拜祖宗牌位，本来就是不伦不类，信得糊里糊涂。
如果基督教（或任何其它宗教）反对偶像崇拜，那么宗教要求信徒（无论是中
国人还是他国人）不拜任何偶像本是理所当然的事。但是这当然不等于说当年
的西方传教士对信仰与中国文化的冲突的处理没有可检讨的地方。关于历史上
西方传教士在中国的作为，参见拙帖：

《如何评价历史上西方传教士在中国的所作所为？》
http://www.godoor.net/jidianlinks/24-chuanjiaoshi.html
http://www.godoor.net/jidianlinks/24-chuanjiaoshi.html

>从社会进化论的角度评价，其实耶稣会士允许入教的中国信徒回家拜祖宗牌位
>的策略更容易普及基督教。反而是严守禁忌的传教士把事情弄糟。

“社会进化论”？原来马先生是“社会进化论”的信徒？如果“普及基督教”
是以与异质文化混杂为条件，那这样的“普及基督教”所“普及”的最多算是
“中国（或其他民族）特色的基督教”，并不符合真正的基督教的信仰。如是
这样，中国文化既然那么博大优秀，又何需多此一举去信什么“基督教”？

>如今受到良好教育的欧洲人多已不把星期天上教堂当回事了。反而是以小布什
>为代表的基督教方的馒头在美国坐大。

“受到良好教育的欧洲人”就应该是我们信仰和行为的楷模？上个世纪刚刚有
“受到良好教育的欧洲人”杀了六百万犹太人（“社会进化论”？），（据说
“受到良好教育的欧洲人”开毒气开关以前，还要听一段瓦格纳，读一段海德
格尔。。。），我们是不是也要仿效？小布什凭啥子又能“代表基督教”？小
布什是“方的馒头”(fundamentalist)吗？你知道fundamentalist是什么意思
吗？（其它网友请参见FAQ《基督教也有“原教旨主义”吗？》
http://www.godoor.net/jidianlinks/yjz.txt http://www.godoor.net/jidianlinks/yjz.txt ）

在我在“罕见”贴了几篇上面的短评以后，马先生又贴了一篇《向天下所
有想拯救我灵魂的各宗传教士挑战》，而且还贴到“罕见”以外的其它论
坛上。在这篇帖子中马先生“悲鸣”道：

>写了几篇诋毁宗教的文章，引来一通教徒的谩骂。。。
>在今日这些皈依了基督教的前班干部、团干部还在追求指导我们思想
>的理论基础时，我就已经读了很多宗教神话故事了。。。
>任何想拯救我的灵魂的传教士，包括任何意识形态的信徒，请你们先
>把教化的本事练好。如果你们能把我骗了，让我皈依哪怕任何一门宗
>教或主义，你们的主神一定会论功行赏，让你们白日飞升，直入天堂，
>连资格审查的末日审判都可免了。

看到这里，我实在已经是兴味索然了。原以为马先生名列“四大”，也算
是网上的老手了，再怎么差也还该有个底吧，没想到会这么“不济”。马
先生的那些文帖连“诋毁宗教”恐怕都算不上，而“罕见”上回应了马先
生那些文帖的，基本上也就只有在下和其他一两个网友人算是“教徒”，
“各宗教”更谈不上了。

我上面的回应应该说是比较不客气的，但说是“谩骂”难免就太夸张、太
把自己表现得“壮烈”了点吧。“前班干部、团干部”又是什么意思？泛
政治化？（我对马先生所有的批评都完全无涉个人政治倾向等等）。“任
何意识形态的信徒”又是什么意思？马先生自己没有任何“意识形态”么？
你自己是否是“任何意识形态的信徒”？“把我骗了”、“你们的主神一
定会论功行赏”云云就基本上是无聊的人品攻击和“谩骂”了。

至于说“想拯救我的灵魂的传教士”，就更是夸张得有点可笑。网上聊天，
你说了错话我指出来，你要不同意尽可以为自己辩护，何必动不动就上纲
上线的扯什么“传教士”？说实话，我对马先生这样的“自命不凡”的人，我
还真没有什么“教化”的“负担”（当然这也许是我“爱心”不够的表现），
反驳的帖子是写给“旁观者”看的。马先生实在不必把自己看得太重要、
太高。正如我以前说过的：

。。。我在网上不“传教”--我根本就不信“教”。我认信基督，但我的
信仰对象是上帝而不是任何宗教。作为一名“福音派”基督徒我当然相信
基督徒应该见证福音信仰，我在现实生活中也会跟人分享福音。但是我认
为基督徒在网上跟人争论信仰的问题并没有“传教”的性质，即使在讨论
中涉及基督教的教义或神学，也基本上只是被动地回应一些“基督教批判”
中对基督教信仰的误解或歪曲。。。当然，网上的“信仰之争”本身就具
有辩驳的性质，我自己参与这方面的争论的时候也不回避争鸣。我有我的
立场，我也有我对自己的信仰的思辨和反省。我信，但我不排斥我思，实
际上我相信恰恰是“我思，故我信”。至于你信不信，归根到底，那是你
个人的事情，我绝对无意把任何的我信强加在任何的他人身上，我绝对尊
重他人的信仰自由。

作者：waiter 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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